Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Стaтья: Гамлеты.Размышляя о ТИМе

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Стaтья: Гамлеты.Размышляя о ТИМе


Mandarinka
"Гамлет"

Дописів: 109
Флуд: 6%
Анкета
Лист
Важно: 2% За підсумками голосування

Эту статью я написала из любви к ТИМу Гамлет. Может здесь мало теории, фактов, логики, много эмоциональных отступлений, актерства, игры, трагедии... Извините, пишу "изнутри" - именно это у меня там и "живет"...
Е - этика эмоций.
Эмоции для Гамлета? Или Гамлет для эмоций? Науке пока об этом неизвестно... А все достаточно просто:если есть эмоции, значит они имеют право на жизнь! Без эмоций - невозможно; даже самый, на первый взгляд, безэмоциональный человек испытывает эмоции, выдавая себя мимикой (слегка нахмурился, чуть опустил взгляд - это не скрыть), пластикой движений (от деревянно - рубленных до нервно - дрожащих)... Все фиксируется Гамлетом, все запоминается. И используется потом, чтобы вызвать у человека ту или иную эмоцию, и Гамлет считает, что помогает человеку ЧУВСТВОВАТЬ, а значит жить...а не существовать.
Воздействуя на людей эмоционально, можно многого добиться. Эмоции - это "топливо", "движущая сила" развития, прогресса, если хотите. Эмоция может вызвать чувство, а это уже почти жизнь... Люди ведут себя так, а не иначе благодаря чувствам, которые в них живут. Вот такая песня.
Т - интуиция времени.
Надо понимать, что всему свое время. Время праздновать и время печалиться... Интуиция времени у Гамлета проявляется своевременностью выражения эмоций, чувств. Люди, элементарно, не "прожили", "не распробовали" предыдущую эмоцию, надо подождать, и когда человек "освободится от переживания" (необязательно негативного толка), можно "раскрыть" ему что то другое, чтобы "пряность", сладость", "горечь" момента продлилась, и человек понял, что живет, что чувствует, что мир огромен, прекрасен, непредсказуем, изменчив...
Р - деловая логика.
На своем рабочем месте или на официальных мероприятиях Гамлет частенько натягивает на себя маску этакого "деляги" - мол, все знаю, сейчас покажу. Хватает подобной игры ненадолго, эмоции просачиваются, и, потом, все же рассуждать логически Гамлет долго не может, хоть и пытается.
Но именно выглядеть он будет собранным, подтянутым, сдержанным, официальным, т. к. считает, что так вести себя - правильно.
Ну, отсюда понятно: чтобы "носить" подобную маску и "выделываться" с полным на то правом Гамлет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО должен разобраться в вопросе, должен ЗНАТЬ, хотя бы потому, чтобы не прослыть "пустозвоном". Поэтому он будет обучаться, совершенствовать свои навыки, узнавать новое - методично и сосредоточенно. Да, в своем деле/профессии Гамлет на месте не остановится, будет развиваться - непременно потом своими знаниями блеснет.
S - сенсорика ощущений.
Добрались...как это говорят - "зона страха"? Даааа, страх дурацкий, часто необоснованный, неадекватный, мешающий жить (если нет дуала). Позволю заметить, что эта "зона страха" если болит, то делает из Гамлета чудовище.
Отсюда все байки о "истерящих, невротичных, интригующих почем зря, жестоко манипулирующих и...ваааще!!!что за ТИМ такой и куда б его деть то?!"... Истерики, нелогичные, странные поступки, да, негатив в полной мере и понятно, что всем окружающим от этого плохо (вы ведь в курсе, что эмоции бывают и негативные, которые тоже могут влиять на вашу внутреннюю жизнь)
А, как все гениальное, просто - обезопасьте Гамлета от неприятностей физического мира, желательно, не озвучивая своих действий, молча (не переживайте, он все заметит, будет вам благодарен миллион раз еще и за то, что не фиксируете на "моментах этого бренного мира" ничьего внимания и, конечно же, вы у него будете первым в списке на получение "незабываемых ощущений"!)
Физический мир. Как в нем жить то? Реальность постоянно ускользает, надо напрягаться, чтобы действавать "здесь и сейчас". Но тогда можно упустить что то важное впереди, не оценить возможности в будущем, если постоянно отвлекаться на "сейчасный" момент. Как это раздражает Гамлета!
До некоторых людей эмоции/чувства доходят не сразу, с неким опозданием, так вот, для Гамлета мир физических ощущений именно "трудно доходит", с опозданием, когда он уже переборщил и, получая эту уже "увеличенную дозу", "офигевает" - потом злится, нервничает: ну, что опять не так?!! Зная это, Гамлет себе не доверяет, предпочитая положиться на "компетентных в подобных вопросах людей". В общем - нет здесь гармонии и не будет.
Отдельный разговор о прикосновениях. Об это уже много сказано - Гамлеты не любят, чтобы к ним лишний раз прикасались! Особенно посторонние! Да что там посторонние - не всем близким это разрешено!
Гамлет действительно не понимает - ЗАЧЕМ? Ну, понятно - любимый/любимая, муж/жена, ребенок... А зачем эээ... "ластится" коллега - потеребит то пуговку, то цепочку; зачем кому то непременно нужно приобнять/близко наклониться? ЗАЧЕМ? Не понятно! Да, пожалуй, Гамлет и не поймет этого никогда...
L -структурная логика.
Обзову - ка я эту функцию "зоной принятия". Да, логика. Порядок, организованность, система (а хоть система правильного питания, вот!). Да, реально успокаивает, поскольку логики объясняют, что все в этом мире взаимосвязано, что на пустом месте ничего не возникает и никуда не исчезает просто так. Напряжение, свойственное Гамлету, после подобных бесед отпускает.
Гамлету трудно выбраться из мира грез и фантазий, воображение у него очень развито. Поэтому логические построения как бы "заземляют", придают стабильность зыбкому внутреннему миру Гамлета. Дают чувство опоры, как бы подразумевая то, что есть в этом мире совершенно неизменчивые вещи. А изменчивые можно объяснить логически и они не так уже пугающи.
F - силовая сенсорика.
Силовое воздействие на Гамлета прямо пропорционально его обратному противодействию... Может появится некий кураж - "они меня, или я их?"
Безусловно, для Гамлета это опасно, т.к. "предохранитель" может слететь с "катушек" и Гамлет такого наворотит...или с ним такого "наворотят"...
Но и здесь есть определенное противоречие (куда ж без них!): если так шутит/"играется" свой /близкий человек, то Гамлету нууу... что скрывать... приятно, он с удовольствием активизируется, "побуянит"... Да и вообще, весело это!!!
R - этика отношений.
Если Гамлету постоянно говорить:"Так с людьми вести себя нельзя! Это не этично! Ты обижаешь всех своим поведением - люди не должны это терпеть от тебя, посмотри, другие - более сдержаны, и щадят чувства людей, а ты хочешь всех извести!"Взрыв гарантирован! И гамлет "с пеной у рта" будет доказывать, что так себя вести МОЖНО и, главное, нужно! Кому? Всем! Просто он не виноват, что попадаются ТАКИЕ дураки!!!
Как вы понимаете, отношения между людьми складываются не всегда. Но, тем не менее, даже если нет отношений, на человека можно эмоционально влиять. Как говорится, отношения - отношениям, а эмоции - людям!
Поэтому, сами отношения не то чтоб не важны для Гамлета, а просто сами по себе, в отрыве от эмоций, они обесцениваются.
I -интуиция возможностей.
Гамлет считает, что весь мир - это "поле возможностей" и каждому соответствует своя "полоса". Он прекрасно разбирается в том, кому какая предназначена, с удовольствием помогает определиться с выбором. Ошибается очень редко.
Если сказать, что люди для Гамлета как "раскрытая книга" - все ж это будет преувеличением. Небольшим. В принципе, подобную функцию можно обозвать ёмким словом - ПРОНИЦАТЕЛЬНОСТЬ... Это врожденное качество.
Гамлет вам многое может рассказать о том, что такое красиво/некрасиво, эстетично/неэстетично, подействует ли этот художественный образ/номер/постановка на людей или - нет там "искры", не "зацепит" - ерунда полная...
Гамлеты ценители/собиратели всего прекрасного, всего того, от чего у людей "бабочки в животе" и "мурашки по коже", всего того, что помогает раскрасить мир в цвета радуги, всего того, что считается уникальным и неповторимым, и настоящим, всего того, что останется после нас...
Гамлеты сами, чаще всего, творческие, неординарные, необычные люди. Безусловно, запоминающиеся...

Ну, пожалуй, пока все. Дополняйте, тождики!

Рейтинг: 8.09, Голосів: 35.
Оцініть статтю:   10 - найвищій бал

20 відвідувачів подякували Mandarinka за цей допис
 
8 Лип 2009 18:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor

"Єсенін"

Дописів: 646
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Свершилось таки
Пока прочитала бегло... Вечером внимательнее перечитаю. Первое впечатление - хорошо написано
А про этику отношений не будет? Или потом добавите? И про ЧИ?
Но - спасибо, хорошо, что будет такая статья и разговор, если получится.
(Кстати, актерства, игры и трагедии чет не обнаружила )
Много в жизни смешных потерь (с)
 
8 Лип 2009 19:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandarinka
"Гамлет"

Дописів: 110
Флуд: 6%
Анкета
Лист

8 Июл 2009 20:40 LanaGor писав(ла):
Свершилось таки
Пока прочитала бегло... Вечером внимательнее перечитаю. Первое впечатление - хорошо написано
А про этику отношений не будет? Или потом добавите? И про ЧИ?
Но - спасибо, хорошо, что будет такая статья и разговор, если получится.
(Кстати, актерства, игры и трагедии чет не обнаружила )

Лана, вот добавила... Всеж старалась больше фактов
...львы бабочкам не опасны...
 
8 Лип 2009 20:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dboss

"Максим"

Дописів: 91
Важливих: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

Очень интересно, тоже 10 поставил, но вот побольше бы на каждую из функций информации. Как дуалу мне это особенно интересно. Ну вот подумайте, как именно в вас эта функция работает, когда и с каким успехом проявляется. И не забывайте, что это функция - у нее есть какая-то своя особенность. Скажем, активационная - ЧС. Значит по-идее Гамлет должен активизироваться при внешнем сенсорном воздействии на него. Ну не знаю, если его, скажем, потрясти за плечо там. Хотя может это и не так, вам в принципе это должно быть виднее, но именно это и хочется как раз прочитать.

1 відвідувач подякували dboss за цей допис
 
8 Лип 2009 21:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Panterra
"Гамлет"

Дописів: 9
Анкета
Лист

Mandarinka, спасибо за статью!
Я правда не совсем поняла про физические ощущения, но видимо действительно доходит трудно, по этой теме информация усваивается мягко скажем небыстро .

По ЧС могу добавить, что мне лично информация по пространственной сенсорике нужна для определения своего "места", как в физическом мире, так и в какой бы то ни было структуре. Статус. Мне неясно, кто я. Когда укажут конкретно и я буду знать рамки и полномочия, тогда уже можно развернуться и начать действовать. Или допустим определить место предметам и вещам куда что складывать. Я конечно могу и сама, но будет тревога, а вдруг я не туда положу и человек расстроится или забеспокоится, потеряет. Поддерживать порядок не получается, все равно в результате оказывается все в куче, без контроля.
Потом, ЧС в детском блоке означает вербальность. То есть разговоры по этой теме очень приветствуются и поддерживаются. Статусность, иерархия, шутки на эту тему идут на ура. Насчет физического контакта наверно лучше не рисковать, не знаю как у других, все-таки болевая БС...

1 відвідувач подякували Panterra за цей допис
 
8 Лип 2009 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Дописів: 38
Анкета
Лист

8 Июл 2009 21:30 dboss писав(ла):
Скажем, активационная - ЧС. Значит по-идее Гамлет должен активизироваться при внешнем сенсорном воздействии на него. Ну не знаю, если его, скажем, потрясти за плечо там. Хотя может это и не так, вам в принципе это должно быть виднее, но именно это и хочется как раз прочитать.

Ну нет, трясти Гамлетов лучше не стоит, могут ведь и отпор дать))
Помню, в детстве мама-Макса, когда пыталась "сенсорно" меня вразумлять, то ничего хорошего из этого не получалось. Противодействие, а отнюдь не покорность было ответом на её физические наказания. Очень быстро она поняла, что я хоть и маленькая девочка, но вполне достойный "противник" и перешла на вразумления логического толка)) А бывало и наоборот. Помню, как ехали в тролейбусе однажды и что-то маме не понравилось в моём поведении, она прилюдно начала мне читать морали, за что я жутко на неё обиделась, надулась и тут же отреагировала сенсорно - больно стала щипать её, но так, чтоб никто не видел из окружающих. В общем, бунтарство и упрямый мятежный дух Гамлета во мне проявились уже с раннего возраста.

А ЧС я воспринимаю очень благосклонно именно как проявление несгибаемой уверенности, стойкости, мужества, воли, надежности, как ведущее лидирующее начало, как контроль границ. Если говорить об интимной стороне отношений, то ЧС - это прекрасный естественный стимул, "спусковой механизм" для Гамлетов, это заводит, окрыляет, будоражит, рождает страсть и вдохновение, это то, что "цепляет" лично меня в Максиме или Жукове сильнее всего, на чём базируется первоначальное неосознанное сексуальное притяжение.

2 відвідувача подякували Vesna-Krasna за цей допис
 
8 Лип 2009 22:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 104
Флуд: 4%
Анкета
Лист

8 Июл 2009 22:49 Vesna-Krasna писав(ла):
Ну нет, трясти Гамлетов лучше не стоит, могут ведь и отпор дать))



то же самое. Физич.воздействие наоборот запускает ответное воздействие, лично я даже не успевала осознать в какой момент у меня рука поднялась. А как известно Гамлет силы расчитывать не умеет, ну просто потому что не дано ему это. Отсюда такие понятия вроде "тяжелая рука", что и было в детстве неоднократно испытано моим младшим братом

активирует металл в голосе, спокойная железная уверенность

 
8 Лип 2009 23:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dboss

"Максим"

Дописів: 92
Важливих: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

8 Июл 2009 22:49 Vesna-Krasna писав(ла):
Ну нет, трясти Гамлетов лучше не стоит, могут ведь и отпор дать))
Помню, в детстве мама-Макса, когда пыталась "сенсорно" меня вразумлять, то ничего хорошего из этого не получалось. Противодействие, а отнюдь не покорность было ответом на её физические наказания. Очень быстро она поняла, что я хоть и маленькая девочка, но вполне достойный "противник" и перешла на вразумления логического толка)) А бывало и наоборот. Помню, как ехали в тролейбусе однажды и что-то маме не понравилось в моём поведении, она прилюдно начала мне читать морали, за что я жутко на неё обиделась, надулась и тут же отреагировала сенсорно - больно стала щипать её, но так, чтоб никто не видел из окружающих. В общем, бунтарство и упрямый мятежный дух Гамлета во мне проявились уже с раннего возраста.

А ЧС я воспринимаю очень благосклонно именно как проявление несгибаемой уверенности, стойкости, мужества, воли, надежности, как ведущее лидирующее начало, как контроль границ. Если говорить об интимной стороне отношений, то ЧС - это прекрасный естественный стимул, "спусковой механизм" для Гамлетов, это заводит, окрыляет, будоражит, рождает страсть и вдохновение, это то, что "цепляет" лично меня в Максиме или Жукове сильнее всего, на чём базируется первоначальное неосознанное сексуальное притяжение.


Вот есть такая черта у этиков, замечал это очень часто и никогда не перестану этому поражаться - из всех возможных вариантов значений выхватывать только крайние.
Почему если потрясти за плечо - то сразу обязательно с такой силой, чтоб нарваться на "отпор"? Можно же просто потрясти за плечо что-то вроде "эй, проснись!", можно потрясти за плечо человека перед вами в маршрутке, чтобы тот передал деньги за проезд. Масса же вариантов, когда трясешь плечо и не получаешь никакого отпора. Вот и интересно, в теории Гамлет по-идее должен активизироваться сразу, а будет ли это так на самом деле?


 
9 Лип 2009 00:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Дописів: 39
Анкета
Лист

9 Июл 2009 00:08 dboss писав(ла):
Вот есть такая черта у этиков, замечал это очень часто и никогда не перестану этому поражаться - из всех возможных вариантов значений выхватывать только крайние.
Почему если потрясти за плечо - то сразу обязательно с такой силой, чтоб нарваться на "отпор"? Можно же просто потрясти за плечо что-то вроде "эй, проснись!", можно потрясти за плечо человека перед вами в маршрутке, чтобы тот передал деньги за проезд. Масса же вариантов, когда трясешь плечо и не получаешь никакого отпора. Вот и интересно, в теории Гамлет по-идее должен активизироваться сразу, а будет ли это так на самом деле?


Да в любом случае не понравится никакое "потрясти"! Вообще не люблю подобных дотрагиваний, а тем более от незнакомого человека. В тесном транспорте ощущаю себя как под пыткой, если честно))

2 відвідувача подякували Vesna-Krasna за цей допис
 
9 Лип 2009 00:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mandarinka
"Гамлет"

Дописів: 111
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Июл 2009 22:30 dboss писав(ла):
Очень интересно, тоже 10 поставил, но вот побольше бы на каждую из функций информации. Как дуалу мне это особенно интересно. Ну вот подумайте, как именно в вас эта функция работает, когда и с каким успехом проявляется. И не забывайте, что это функция - у нее есть какая-то своя особенность. Скажем, активационная - ЧС. Значит по-идее Гамлет должен активизироваться при внешнем сенсорном воздействии на него. Ну не знаю, если его, скажем, потрясти за плечо там. Хотя может это и не так, вам в принципе это должно быть виднее, но именно это и хочется как раз прочитать.

Вся разница в том, кто это самое плечо будет трясти... Посторонний в маршрутке - в лучшем случае, получит испепеляющий взгляд... ]
А если свой, дорогой, "единственный и неповторимый" человек... А чего так мало то? Только за плечо... И это ФСЕ?!
...львы бабочкам не опасны...
 
9 Лип 2009 06:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Mandarinka
"Гамлет"

Дописів: 112
Флуд: 5%
Анкета
Лист

8 Июл 2009 22:57 Panterra писав(ла):
Mandarinka, спасибо за статью!
Я правда не совсем поняла про физические ощущения, но видимо действительно доходит трудно, по этой теме информация усваивается мягко скажем небыстро .

По ЧС могу добавить, что мне лично информация по пространственной сенсорике нужна для определения своего "места", как в физическом мире, так и в какой бы то ни было структуре. Статус. Мне неясно, кто я. Когда укажут конкретно и я буду знать рамки и полномочия, тогда уже можно развернуться и начать действовать. Или допустим определить место предметам и вещам куда что складывать. Я конечно могу и сама, но будет тревога, а вдруг я не туда положу и человек расстроится или забеспокоится, потеряет. Поддерживать порядок не получается, все равно в результате оказывается все в куче, без контроля.
Потом, ЧС в детском блоке означает вербальность. То есть разговоры по этой теме очень приветствуются и поддерживаются. Статусность, иерархия, шутки на эту тему идут на ура. Насчет физического контакта наверно лучше не рисковать, не знаю как у других, все-таки болевая БС...

Да, сенсорика ощущений у нас в каком то "вечном тумане" и здесь "покой нам только снится"... Если парой слов - метания и противоречия. С некоторой завистью наблюдаешь за людьми, которые могут КОМФОРТНО устроиться, УДОБНО сидят, в конце концов, могут просто расслабиться... Массаж любят! И ценят!(Ага, приходишь ты к незнакомому человеку, он тебя начинает "мякать"... к этому надо привыкнуть...)
...львы бабочкам не опасны...
 
9 Лип 2009 06:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dboss

"Максим"

Дописів: 93
Важливих: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

9 Июл 2009 06:43 Mandarinka писав(ла):
Вся разница в том, кто это самое плечо будет трясти... Посторонний в маршрутке - в лучшем случае, получит испепеляющий взгляд... ]
А если свой, дорогой, "единственный и неповторимый" человек... А чего так мало то? Только за плечо... И это ФСЕ?!


Понятно, но я немножечко о другом. Просто интересно было бы увидеть не просто реакцию Гамлета на то, что его за плечо потрясли. Но и чтобы это было немножечко объяснено с точки зрения соционики - почему именно негативная реакция - в транспорте и, допустим, позитивная, если человек дорог Гамлету. Вроде как в подобной ситуации на Гамлета оказывается внешнее сенсорное воздействие. Но ЧС то у него - активационная. Значит, если тупо делать выводы из теории: потряс за плечо - человек активизировался, начал действовать. Или этого с вами не происходит? У Максов, скажем, активационная БИ. То есть времени мало - он сразу забегал, начал шустрить. А может Гамлету какая-то встряска нужна, чтобы активизироваться? Ну там, например, нужно срочно проснуться, активизироваться. Взял, попросил кого-нибудь ущепнуть, чтобы взбодриться, проснуться и побежал делами заниматься. Может так проявляется ваша активационная ЧС? Или еще как-то? Если нет - то почему тогда она активационная?

 
9 Лип 2009 12:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"

Дописів: 161
Флуд: 4%
Анкета
Лист

9 Июл 2009 12:28 dboss писав(ла):
Понятно, но я немножечко о другом. Просто интересно было бы увидеть не просто реакцию Гамлета на то, что его за плечо потрясли. Но и чтобы это было немножечко объяснено с точки зрения соционики - почему именно негативная реакция - в транспорте и, допустим, позитивная, если человек дорог Гамлету. Вроде как в подобной ситуации на Гамлета оказывается внешнее сенсорное воздействие. Но ЧС то у него - активационная. Значит, если тупо делать выводы из теории: потряс за плечо - человек активизировался, начал действовать. Или этого с вами не происходит? У Максов, скажем, активационная БИ. То есть времени мало - он сразу забегал, начал шустрить. А может Гамлету какая-то встряска нужна, чтобы активизироваться? Ну там, например, нужно срочно проснуться, активизироваться. Взял, попросил кого-нибудь ущепнуть, чтобы взбодриться, проснуться и побежал делами заниматься. Может так проявляется ваша активационная ЧС? Или еще как-то? Если нет - то почему тогда она активационная?

"Потрясти за плечо" - это БС, а не ЧС, поэтому и реакция у Гамлетов такая. А с близкими людьми Гамлеты расслабляются и на фоновую дуала реагируют адекватно, что вполне логично. Активизируются же Гамлеты, ИМХО, через ЧС, выраженную вербально, вроде, "соберись", "нужно преодолеть это" и т.д., т.е. когда человек обращается к их воле, направляя ее в нужное русло.
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
1 відвідувач подякували SL за цей допис
 
9 Лип 2009 12:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK
"Гамлет"

Дописів: 2
Анкета
Лист

9 Июл 2009 12:28 dboss писав(ла):
Понятно, но я немножечко о другом. Просто интересно было бы увидеть не просто реакцию Гамлета на то, что его за плечо потрясли. Но и чтобы это было немножечко объяснено с точки зрения соционики - почему именно негативная реакция - в транспорте и, допустим, позитивная, если человек дорог Гамлету. Вроде как в подобной ситуации на Гамлета оказывается внешнее сенсорное воздействие. Но ЧС то у него - активационная. Значит, если тупо делать выводы из теории: потряс за плечо - человек активизировался, начал действовать. Или этого с вами не происходит? У Максов, скажем, активационная БИ. То есть времени мало - он сразу забегал, начал шустрить. А может Гамлету какая-то встряска нужна, чтобы активизироваться? Ну там, например, нужно срочно проснуться, активизироваться. Взял, попросил кого-нибудь ущепнуть, чтобы взбодриться, проснуться и побежал делами заниматься. Может так проявляется ваша активационная ЧС? Или еще как-то? Если нет - то почему тогда она активационная?


Я не пойму, а почему вообще касания и тряски в ЧС записали? Это белосенсорное воздействие, а БС у нас в определенном месте. Собственно, поэтому тряски и т.д. от незнакомых/неприятных/неуместных людей воспринимаются не благожелательно и порой даже вызывают болезненную и неадекватную реакцию. Касания любимого человека воспринимаются приятно, именно потому, что это свой человек, близкий, родной и, главное, проверенный.
ЧС-воздействие/ активация - это управление в пространстве, это приобщение к "красивости" (обучение стилю, моде и т.д.), это призыв к тому, чтобы собрать волю в кулак, преодолеть все трудности, победить всех врагов. И зачем трясти при этом, спрашивается?
Пы. Сы.: Кстати фраза "Так, соберись, тряпка, и вперед - нас ждут великие дела!" - это самая лучшая активация по ЧС для Гамлета. ИМХО.
9 Июл 2009 12:41 SL писав(ла):
"Потрясти за плечо" - это БС, а не ЧС, поэтому и реакция у Гамлетов такая. А с близкими людьми Гамлеты расслабляются и на фоновую дуала реагируют адекватно, что вполне логично. Активизируются же Гамлеты, ИМХО, через ЧС, выраженную вербально, вроде, "соберись", "нужно преодолеть это" и т.д., т.е. когда человек обращается к их воле, направляя ее в нужное русло.


Мы с Вами прямо одновременно и практически одними и теми же словами написали
9 Июл 2009 12:45 Marishka_Kozina писав(ла):
Мож я не Гамлет, в конце концов.
Когда мне говорят "соберись, возьми себя в руки" и пр. - все это меня бесит.

Помогает, когда говорят "ты сильная, я знаю, ты справишься", или просто - помогут разложить ситуацию по полочкам, чтобы понять, куда дальше идти.
Ну и просто - когда рядом спокойный человек, который не истерит в ответ, а спокойно выдерживает бурю.


"Ты сильная, ты справишься" - это, просто, мягкий вариант "Соберись, тряпка"

 
9 Лип 2009 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 105
Флуд: 4%
Анкета
Лист

9 Июл 2009 12:41 SL писав(ла):
"Потрясти за плечо" - это БС, а не ЧС, поэтому и реакция у Гамлетов такая. А с близкими людьми Гамлеты расслабляются и на фоновую дуала реагируют адекватно, что вполне логично. Активизируются же Гамлеты, ИМХО, через ЧС, выраженную вербально, вроде, "соберись", "нужно преодолеть это" и т.д., т.е. когда человек обращается к их воле, направляя ее в нужное русло.


просто поразительно!!!
вот как раз собиралась написать что есть волшебное слово которое меня мобилизует моментально - это слово "СОБЕРИСЬ"

9 Июл 2009 12:49 OK писав(ла):
Мы с Вами прямо одновременно и практически одними и теми же словами написали






ну насчет тряпки не знаю, кому как конечно))))

 
9 Лип 2009 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dboss

"Максим"

Дописів: 94
Важливих: 1
Флуд: 8%
Анкета
Лист

9 Июл 2009 12:41 SL писав(ла):
"Потрясти за плечо" - это БС, а не ЧС, поэтому и реакция у Гамлетов такая. А с близкими людьми Гамлеты расслабляются и на фоновую дуала реагируют адекватно, что вполне логично. Активизируются же Гамлеты, ИМХО, через ЧС, выраженную вербально, вроде, "соберись", "нужно преодолеть это" и т.д., т.е. когда человек обращается к их воле, направляя ее в нужное русло.


А как вам такое определение ЧС из матчасти:
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового давления? Нужно в транспорте передать деньги за билет - видишь человека спереди, трясешь его за плечо, передаешь деньги. Вот вам и манипуляция объектом, управление им посредством силового давления. Почему только вербально? Разве это следует из модели А? Ведь ЧС проявляется и на физическом уровне - так почему в таком случае не происходит активация?

 
9 Лип 2009 12:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 106
Флуд: 4%
Анкета
Лист

9 Июл 2009 12:55 dboss писав(ла):
А как вам такое определение ЧС из матчасти:
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового давления? Нужно в транспорте передать деньги за билет - видишь человека спереди, трясешь его за плечо, передаешь деньги. Вот вам и манипуляция объектом, управление им посредством силового давления. Почему только вербально? Разве это следует из модели А? Ведь ЧС проявляется и на физическом уровне - так почему в таком случае не происходит активация?


тут я бы хотела уточнить что значит "происходит активация"?
т.е.в ответ на ЧС Гам должен радоваться?
или же просто реагировать в + либо в -?
если 2ое, то как раз таки и происходит просто в минус

 
9 Лип 2009 13:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK
"Гамлет"

Дописів: 3
Анкета
Лист

9 Июл 2009 12:55 dboss писав(ла):
А как вам такое определение ЧС из матчасти:
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового давления? Нужно в транспорте передать деньги за билет - видишь человека спереди, трясешь его за плечо, передаешь деньги. Вот вам и манипуляция объектом, управление им посредством силового давления. Почему только вербально? Разве это следует из модели А? Ведь ЧС проявляется и на физическом уровне - так почему в таком случае не происходит активация?


Не мне задан вопрос, но, поскольку я согласна с SL, позволю себе ответить.
Вы слишком буквально и узко понимаете фразу из матчасти. Передать деньги за билет, дотронувшись до впереди стоящего товарища, который обращен к Вам спиной и не видит Вашего намерения, - это не ЧС, а нормальное действие, проявленное через БС. И такое действие совершает кто угодно в подобных обстоятельствах. А вот если бы этот товарищ проигнорировал бы Ваши касания, и Вы уже с силой толкнули бы его, чтобы ЗАСТАВИТЬ обратить на себя внимание, вот это было бы как раз управлением объектом через силовое давление (ЧС).

 
9 Лип 2009 13:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Panterra
"Гамлет"

Дописів: 10
Анкета
Лист

На меня для активизации можно прикрикнуть. Адекватно отношусь к открытому проявлению недовольства. Быстрей поведусь на сухой "приказ", чем вежливые долгие уговоры. Это из серии - раз орет, значит так надо. Своего адекватного мнения по ЧС ведь нету... Ну и базовая сигналит: человеку нехорошо, надо срочно что-то делать.

2 відвідувача подякували Panterra за цей допис
 
9 Лип 2009 13:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OK
"Гамлет"

Дописів: 4
Анкета
Лист

9 Июл 2009 12:53 SHK писав(ла):
ну насчет тряпки не знаю, кому как конечно))))


Это сутрированный пример. Не стоит цепляться к одному слову
9 Июл 2009 13:03 Panterra писав(ла):
На меня для активизации можно прикрикнуть. Адекватно отношусь к открытому проявлению недовольства. Быстрей поведусь на сухой "приказ", чем вежливые долгие уговоры. Это из серии - раз орет, значит так надо. Своего адекватного мнения по ЧС ведь нету... Ну и базовая сигналит: человеку нехорошо, надо срочно что-то делать.


А вот если на меня кто-то заорет, то реакция моя будет крайне неприятной ]

 
9 Лип 2009 13:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SHK
"Гамлет"

Дописів: 107
Флуд: 4%
Анкета
Лист

9 Июл 2009 13:03 Panterra писав(ла):
На меня для активизации можно прикрикнуть. Адекватно отношусь к открытому проявлению недовольства. Быстрей поведусь на сухой "приказ", чем вежливые долгие уговоры. Это из серии - раз орет, значит так надо. Своего адекватного мнения по ЧС ведь нету... Ну и базовая сигналит: человеку нехорошо, надо срочно что-то делать.


я вот кстати тоже активизируюсь если на меня накричат, одно но - если это исходит от скажем так старшего по иерархии. Ну например директор бывает кричит, я пару дней потом как шелковая. по моему внутр.убеждению он имеет право это делать, поэтому ничего страшного даже наоборот, беру себя в руки моментально и работоспособность повышается в разы.

если кричит кто-то кому я такого морального права не давала, реакция может быть крайне непредсказуемой раздражаюсь ужасно



 
9 Лип 2009 13:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dboss

"Максим"

Дописів: 95
Важливих: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

9 Июл 2009 13:03 Panterra писав(ла):
На меня для активизации можно прикрикнуть. Адекватно отношусь к открытому проявлению недовольства. Быстрей поведусь на сухой "приказ", чем вежливые долгие уговоры. Это из серии - раз орет, значит так надо. Своего адекватного мнения по ЧС ведь нету... Ну и базовая сигналит: человеку нехорошо, надо срочно что-то делать.


Вот это уже гораздо ближе к тому, что я имею ввиду. То есть при крике Гамлет сразу активизируется.

9 Июл 2009 13:02 OK писав(ла):
Не мне задан вопрос, но, поскольку я согласна с SL, позволю себе ответить.
Вы слишком буквально и узко понимаете фразу из матчасти. Передать деньги за билет, дотронувшись до впереди стоящего товарища, который обращен к Вам спиной и не видит Вашего намерения, - это не ЧС, а нормальное действие, проявленное через БС. И такое действие совершает кто угодно в подобных обстоятельствах. А вот если бы этот товарищ проигнорировал бы Ваши касания, и Вы уже с силой толкнули бы его, чтобы ЗАСТАВИТЬ обратить на себя внимание, вот это было бы как раз управлением объекта через силовое давление (ЧС).


По-вашему тогда ЧС вообще не существует в природе. Только в вербальной форме. Но ведь это сенсорика! Значит она в любом случае должна существовать не только в устной речи. Я понимаю матчасть так, как она написана. ЧС - это прежде всего внешняя сенсорика. То есть ее элементы всегда присутствуют при внешнем взаимодействии объектов, имеющих "обратную связь". Насчет примера с деньгами в транспорте - но ведь он полностью подпадает под определение ЧС. Вы манипулируете стоящим перед вами объектом в своих целях посредством встряски. Если вам не нравится этот пример - можно придумать сотню других. Например - вы играете в футбол и идете в подкат, чтобы обыграть соперника. Опять же - манипулируете объектом. Так что, не все так однозначно, как вы думаете.

 
9 Лип 2009 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

SL
"Максим"

Дописів: 162
Флуд: 4%
Анкета
Лист

9 Июл 2009 13:24 dboss писав(ла):
По-вашему тогда ЧС вообще не существует в природе. Только в вербальной форме. Но ведь это сенсорика! Значит она в любом случае должна существовать не только в устной речи. Я понимаю матчасть так, как она написана. ЧС - это прежде всего внешняя сенсорика. То есть ее элементы всегда присутствуют при внешнем взаимодействии объектов, имеющих "обратную связь". Насчет примера с деньгами в транспорте - но ведь он полностью подпадает под определение ЧС. Вы манипулируете стоящим перед вами объектом в своих целях посредством встряски. Если вам не нравится этот пример - можно придумать сотню других. Например - вы играете в футбол и идете в подкат, чтобы обыграть соперника. Опять же - манипулируете объектом. Так что, не все так однозначно, как вы думаете.

Да, ЧС - это, безусловно, сенсорика. Но в отличие от БС, ее главные проявления не внешние, а внутренние. "Манипуляция объетами" ЧС-ником осуществляется, прежде всего, своей внутренней волей. Ей же осуществляется и всякое ЧС-давление. А физические прикосновения - это лишь средство для ЧС-ника и не более того. Хороший пример с футболом))) Подкат - это просто физическое действие, его способен сделать любой (физически подготовленный))) человек. А ЧС в футболе - это нагнетание давления на ворота противника, когда игроки загоняют чужих игроков на их половину поля и диктуют им свои условия. Иными словами, ЧС - это характер, это способность навязать другим свои условия, подавить чужую волю.
I had no illusions, that I'd ever find a glimpse of summer's heatwaves in your eyes! ©
 
9 Лип 2009 13:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Panterra
"Гамлет"

Дописів: 11
Анкета
Лист

dboss,

Если вы действительно Максим, то любые проявления вашей ЧС Гамлет воспримет адекватно. Так что не переживайте, главное не переусердствовать.





 
9 Лип 2009 13:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dboss

"Максим"

Дописів: 96
Важливих: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

9 Июл 2009 13:38 SL писав(ла):
Да, ЧС - это, безусловно, сенсорика. Но в отличие от БС, ее главные проявления не внешние, а внутренние. "Манипуляция объетами" ЧС-ником осуществляется, прежде всего, своей внутренней волей. Ей же осуществляется и всякое ЧС-давление. А физические прикосновения - это лишь средство для ЧС-ника и не более того. Хороший пример с футболом))) Подкат - это просто физическое действие, его способен сделать любой (физически подготовленный))) человек. А ЧС в футболе - это нагнетание давления на ворота противника, когда игроки загоняют чужих игроков на их половину поля и диктуют им свои условия. Иными словами, ЧС - это характер, это способность навязать другим свои условия, подавить чужую волю.


При всем уважении, не соглашусь. Сенсорика - она и есть сенсорика. Это 5 органов чувств прежде всего. Просто в соционике она делится на экстравертную и интровертную. У вас же ЧС выходит эдаким снежным человеком, который вроде как и есть, но его никто не видел.
Насчет давления на ворота соперника - можно подумать, что оно происходит силой мысли. В действительности же оно заключается в сенсорном акте - ну, скажем, прессинг. Когда каждый игрок соперника подвергается сенсорной атаке одновременно с целью отобрать мяч. Вот вам и ЧС.
9 Июл 2009 13:40 Panterra писав(ла):
dboss,
Если вы действительно Максим, то любые проявления вашей ЧС Гамлет воспримет адекватно. Так что не переживайте, главное не переусердствовать.



Вот в этом я как раз не уверен, что любые мои проявления ЧС Гамлет воспримет адекватно просто потому, что я Максим. У меня же на лбу не написано, что я Максим. Поэтому для Гамлета, идущего по улице или едущего в транспорте - я буду прежде всего прохожим, незнакомцем. Соответственно - вы же читали, что Гамлеты писали насчет их реакции, когда кто-то незнакомый их потрясет за плечо.

 
9 Лип 2009 13:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Стaтья: Гамлеты.Размышляя о ТИМе

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 15:10




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор