19 Ноя 2010 14:57 kinofobaII писав(ла): Большой минус 3э в том, что всякая бурная эмоция с ее сторны- ее втягивает, ну типа заорал на человека- потом видеть его не можешь, ибо "он довел", чтоб на него заорали, а третью 3 потом "трясти" может- где 1э, 2э "отряхнулся да пошел".
Вот за это замечание спасибо огромное. Этот самый упомянутый здесь Баль как раз выдавал нечто подобное. Если вдруг по какой-то причине дошёл до поднимания голоса и бурных отрицательных эмоций в мой адрес (что случалось совсем и совсем нечасто), то не только обижался, но и при этом вёл себя со мной грубо и жёстко, что меня сильно травмировало. Я думала - как же так, человек, который меня вроде как любит, говорит/делает ТАКОЕ, даже в ссоре как такое можно говорить любимому человеку? И не понимала со своей 1Э, как можно не сдерживать свой слишком сильный негатив и ударяться во все тяжкие. А оно вон что оказывается, 3Э
19 Ноя 2010 14:57 kinofobaII писав(ла): Большой минус 3э в том, что всякая бурная эмоция с ее сторны- ее втягивает, ну типа заорал на человека- потом видеть его не можешь, ибо "он довел", чтоб на него заорали, а третью 3 потом "трясти" может- где 1э, 2э "отряхнулся да пошел".
Но вот что я заметила, много общаясь со вторыми э, я могу таки наорать- если чел явно выпрашивает- эмоционально не втягиваясь, как бы наблюдая себя со стороны при том, это было немного на моей памяти, но я включалась в такой режим.
Бывало ли у вас подобное?
И если да, как вам кажется, как этот режим включать?
спасибо.
Очень боюсь, что вопрос зафлудится.
Так всё-таки, как этот режим включать?
И можно ли его включить со стороны в отношении третьих лиц?
19 Ноя 2010 14:26 kinofobaII писав(ла): чем тебя пугает 1в?
Всем вообще, как мне кажется, самая страшная из комбинаций Вообще не могу понять, как это можно не обсуждать, чего ты и твое окружение хочет, не пытаться согласовывать интересы группы и так далее(мне, кстати, это прцесс доставляет удовольствие). Уже легче представить себя с 4В или даже 3В, чем с 1В. Хотя, я всегда открыта для новых, логически обоснованных идей и предположений
Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
1 відвідувач подякували Saphira за цей допис
19 Ноя 2010 15:47 Saphira писав(ла): Всем вообще, как мне кажется, самая страшная из комбинаций Вообще не могу понять, как это можно не обсуждать, чего ты и твое окружение хочет, не пытаться согласовывать интересы группы и так далее(мне, кстати, это прцесс доставляет удовольствие). Уже легче представить себя с 4В или даже 3В, чем с 1В. Хотя, я всегда открыта для новых, логически обоснованных идей и предположений
Не уметь согласовывать не значит запрещать другим согласовывать с тобой или между собой. Если у меня на согласовывание терпения не хватает, то это не значит, что это умение в других меня как-то задевает. И вообще, здравый смысл рулит даже при наличии 1В 1 відвідувач подякували Shinigami за цей допис
19 Ноя 2010 16:17 Marihuana писав(ла): Очень боюсь, что вопрос зафлудится.
Так всё-таки, как этот режим включать?
И можно ли его включить со стороны в отношении третьих лиц?
Я вот что еще заметила - на 1Э я тоже могу среагировать резко ( в ответ на негатив ), но потом буду "отходить". Наверное, потому что 1Э считает себя вправе выражать себя как хочет, невзирая на эффект, производимый на собеседника. Это напрягает.
А в случае с 2э - я могу это сделать, чтобы прекратить процесс, и моя реакция может быть обдуманной - внутри я могу быть не раздражена.
Если выплеск остановить удалось - я тут эе возвращаюсь в спокойное состояние и продолжаю, если нужно, обсуждение. Т.е., получается - логика подключается и говорит - если не перекрыть фонтан - дальнейшее продолжение беседы невозможно. Чаще всего это происходит, когда у человека идут отрицательные панические эмоции - мешающие объяснить или найти выход из сложившейся ситуации. И окрик приводит его в чувство. Как то так. Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
19 Ноя 2010 15:22 sozertzatel_1 писав(ла): Я вот что еще заметила - на 1Э я тоже могу среагировать резко ( в ответ на негатив ), но потом буду "отходить". Наверное, потому что 1Э считает себя вправе выражать себя как хочет, невзирая на эффект, производимый на собеседника. Это напрягает.
А в случае с 2э - я могу это сделать, чтобы прекратить процесс, и моя реакция может быть обдуманной - внутри я могу быть не раздражена.
Если выплеск остановить удалось - я тут эе возвращаюсь в спокойное состояние и продолжаю, если нужно, обсуждение. Т.е., получается - логика подключается и говорит - если не перекрыть фонтан - дальнейшее продолжение беседы невозможно. Чаще всего это происходит, когда у человека идут отрицательные панические эмоции - мешающие объяснить или найти выход из сложившейся ситуации. И окрик приводит его в чувство. Как то так.
Так подумала, что и такое у меня бывает
Кстати, sozertzatel, уже давно заметила, что мне нравится, как вы формулируете свои мысли. Я как-то сразу открыто вашу инфу воспринимаю... Что бы это могло значить? Мы ж друг друга должны ревизировать и эросировать.... Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
19 Ноя 2010 17:39 Saphira писав(ла): Так подумала, что и такое у меня бывает
Кстати, sozertzatel, уже давно заметила, что мне нравится, как вы формулируете свои мысли. Я как-то сразу открыто вашу инфу воспринимаю... Что бы это могло значить?
присмотрись к ее психотипу имхо- нет у тебя первой э, третья она. со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
19 Ноя 2010 17:39 Saphira писав(ла): Так подумала, что и такое у меня бывает
Кстати, sozertzatel, уже давно заметила, что мне нравится, как вы формулируете свои мысли. Я как-то сразу открыто вашу инфу воспринимаю... Что бы это могло значить? Мы ж друг друга должны ревизировать и эросировать....
У меня логика 1-я - отсюда формулировки. Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
19 Ноя 2010 13:57 kinofobaII писав(ла): Большой минус 3э в том, что всякая бурная эмоция с ее сторны- ее втягивает, ну типа заорал на человека- потом видеть его не можешь, ибо "он довел", чтоб на него заорали, а третью 3 потом "трясти" может- где 1э, 2э "отряхнулся да пошел".
У меня не так. В том смысле, что нет зависимости "не могу видеть, потому что довели".
Если я уж завожусь, то обычно иду до конца .
"Трясет" обычно от невозможности выплеснуться. Вот тогда реально хо-чет-ся)))))) поговорить.
Хотя, иногда бывает - могу оторваться, а потом переживать о том, что перебрала и раздула из мухи слона. В таких случаях я просто советуюсь и жду оценки ситуации со стороны.
19 Ноя 2010 13:57 kinofobaII писав(ла): Но вот что я заметила, много общаясь со вторыми э, я могу таки наорать- если чел явно выпрашивает- эмоционально не втягиваясь, как бы наблюдая себя со стороны при том, это было немного на моей памяти, но я включалась в такой режим.
Бывало ли у вас подобное?
И если да, как вам кажется, как этот режим включать?
Таня, Мари, я не очень поняла о включать/выключать .
И что имеется в виду в этой фразе? И можно ли его включить со стороны в отношении третьих лиц?
"...люблю заканчивать склоку на позитивной ноте)))" Zelenaja_Feja
19 Ноя 2010 16:47 Saphira писав(ла): Всем вообще, как мне кажется, самая страшная из комбинаций Вообще не могу понять, как это можно не обсуждать, чего ты и твое окружение хочет, не пытаться согласовывать интересы группы и так далее(мне, кстати, это прцесс доставляет удовольствие).
1в отлично все обсуждает и действует наблаго других. только другим от этого не легче) 1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
19 Ноя 2010 21:55 sozertzatel_1 писав(ла): Судя по анкете - логика никак не третья и не первая. Я больше ко второй склоняюсь - там процесс ощущается, но, опять же - тим-ное может наложиться.
Я себя в конечном итоге поместила в 3Л, так как читала, что Воля на второй позиции вытягивает и остальные функции, тоесть может и 3Л подтягивать до двойки. Плюс читала, что люди с 2Л обычно имеют хорошую память на факты и так далее, они именно манипулируют фактами. А 3В любит искать логические несоответствия в логических цепочках, теориях, что мне тоже как-то ближе. Так что что-то мне сейчас кажется, что и Э и Л тройки Интересно, это проделки моей В2 или у меня обнаружился комплекс неполноценности, где (я- и вы -) самый кайф
А вообще, если меня просто спросить, как у меня ценности в жизни расположены, то получается ЛВЭФ. Но опять-таки, еще и ТИМ и другие факторы могут дать о себе знать.
p.s. В анкете, там еще, чуть ниже, и Эмоции и по остальным аспектам заполнено, Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
20 Ноя 2010 00:28 Kapri писав(ла): Таня, Мари, я не очень поняла о включать/выключать .
И что имеется в виду в этой фразе? И можно ли его включить со стороны в отношении третьих лиц?
У меня обычно эмоции контролируемы. Даже ярость, гнев и прочие истерики. Хочу - воплю, хочу - молчу. И в обоих случаях прекрасно себя чувствую. Поэтому мои эмоции - это всегда слегка театр.
Например, я только что человека ругала громко и эмоционально, а через пару минут возник некий вопрос из какой-то другой области, и я его с ним же совершенно спокойно обсуждаю. (народ от этого фигеет )
И даже когда "видеть больше не могу", это скорее логическое решение, чем эмоциональная реакция.
Насколько я поняла, 3Э так не умеет сама по себе, но в тандеме со 2Э у нее получается что-то похожее. Я легко могу гасить эмоциональные вспышки в общении с 3Э, но только когда общаемся мы двое. А если эти вспышки возникают в разговоре с кем-то, пусть даже в моем присутствии, я почему-то думаю, что не могу повлиять. Но я не уверена, что действительно не могу. Может не хочу? Например, из-за болевой какой-нибудь или еще по какой причине. Вот мне и любопытно, это в принципе возможно или как? 3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
19 Ноя 2010 14:57 kinofobaII писав(ла): Но вот что я заметила, много общаясь со вторыми э, я могу таки наорать- если чел явно выпрашивает- эмоционально не втягиваясь, как бы наблюдая себя со стороны при том, это было немного на моей памяти, но я включалась в такой режим.
Тань, я не очень отсекаю, ибо у меня в таком состоянии включается не только 3Э но и фоновая , а она блин, подсознательная, там сила убойная и бессознательная немереной мощи, так что, "Накрыло, так накрыло". "Кто не спрятался, а уж тем более спровоцировал я не виноват"...наблюдать себя со стороны мне в ЭТОМ сложно, для меня это сильнейший стресс и полный или практически "автомат". И если вокруг - одно лихо, и если кругом слишком тонко, люби всех нас, Господи....
19 Ноя 2010 13:57 kinofobaII писав(ла): Но вот что я заметила, много общаясь со вторыми э, я могу таки наорать- если чел явно выпрашивает- эмоционально не втягиваясь, как бы наблюдая себя со стороны при том, это было немного на моей памяти, но я включалась в такой режим.
Бывало ли у вас подобное?
И если да, как вам кажется, как этот режим включать?
Ага. Если я правильно поняла, речь идёт о возможности/невозмжности контролировать процесс эмоционального "выброса" в момент этого самого "выброса".
Как самим человеком, так и кем-то третьим, не участвующим в процессе, но желающим это сделать.
*если не так - поправьте
Я называю это " умением вернуть мне меня" .
20 Ноя 2010 17:02 Marihuana писав(ла): У меня обычно эмоции контролируемы. Даже ярость, гнев и прочие истерики. Хочу - воплю, хочу - молчу. И в обоих случаях прекрасно себя чувствую. Поэтому мои эмоции - это всегда слегка театр.
Например, я только что человека ругала громко и эмоционально, а через пару минут возник некий вопрос из какой-то другой области, и я его с ним же совершенно спокойно обсуждаю. (народ от этого фигеет )
1. У меня эмоции бывают театром .
В том случае, если, как правильно заметила Таня(кинофоба), я вижу и понимаю, (возможно и скорее всего, опираясь на опыт), что человек вы-пра-ши-ва-ет эмоций(любых) и что в случае эмоционального пенделя(назовем это так), процесс не просто пойдет, а пойдет быстрее и эффективнее.
В таких случаях, да, я эмоционально не втягиваюсь.
И переключаюсь назад в рабочий режим самостоятельно очень быстро - без обид, злости, обсуждений и прочая. Просто есть понимание и ощущение, что всё - тема была - проехали - работаем дальше.
20 Ноя 2010 17:02 Marihuana писав(ла): ... если эти вспышки возникают в разговоре с кем-то, пусть даже в моем присутствии, я почему-то думаю, что не могу повлиять. Но я не уверена, что действительно не могу. Может не хочу? Например, из-за болевой какой-нибудь или еще по какой причине. Вот мне и любопытно, это в принципе возможно или как?
Я уверена, что можешь, но, скорее, не хочешь
19 Ноя 2010 15:17 Marihuana писав(ла):
Так всё-таки, как этот режим включать?
И можно ли его включить со стороны в отношении третьих лиц?
Как включать?
1. Самостоятельно получается в том случае, если ситуация развивается постепенно или, если я предполагаю развитие событий в неприятном для меня ключе( со знакомыми людьми или ситуациями).
2. Со стороны.
Я поспрашивала , что обычно работает.
- не дать ситуации раскачаться, не ждать, а поймать процесс в самом начале.
- постараться расслабить-примирить-рассмешить-"послать проблему" и т.д.
- привести логические аргументы(когда взывают к логике - это для меня всегда в плюс и действует реально отрезвляюще )
- и ещё, сказали, что в желании остановить процесс не нужно нарываться.
"...люблю заканчивать склоку на позитивной ноте)))" Zelenaja_Feja1 відвідувач подякували Kapri за цей допис
У меня, определенно, верхние включают: надо знать, что без этого никак, хотя сейчас все проще, с дуалом все больше базового ощущения, что меня принимают, и не надо искать его во вне, хватает в семье- без зацикливания на важности БЭ с этим челом могу и заорать))И не расстроюсь))
19 Ноя 2010 18:04 Saphira писав(ла): kinofoba, sozertzatel, vожете, плиз тогда глянуть в мою старую анкету по ПЙ
Зарание спасибо!
я помню про твою анкету, она у мну открыта, все не дают сесть за комп и прочесть)) со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
Вот, у меня знакомая 3Э так и поступает - "посмеяться нужно над собой"... для меня это воспринимается как "посмеяться над своими эмоциями, признать их неважными", и это как-то задевает. Ситуация такая, что в случае непоняток чел не истерит, а уходит в глухой игнор, сам себя убеждая, что эмоций и нет никаких вообще, а значит - нет проблемы.
21 Ноя 2010 10:44 Shinigami писав(ла): Вот, у меня знакомая 3Э так и поступает - "посмеяться нужно над собой"... для меня это воспринимается как "посмеяться над своими эмоциями, признать их неважными", и это как-то задевает. Ситуация такая, что в случае непоняток чел не истерит, а уходит в глухой игнор, сам себя убеждая, что эмоций и нет никаких вообще, а значит - нет проблемы.
Хотел написать в этом же духе. У нас есть ПЙ, это часть нас...но интересней же особенности взаимодействия, как мы выглядим в глазах других.
Вот со своих 4Э я могу написать тоже самое.
У меня есть знакомый габен с 3Э. Вот когда рядом 1Э, то я на физическом уровне ощущаю порой напряжение в его теле. Т.е. он порой хочет выплеснуть Эмоции в ответ на эмоцию 1Э, но чаще их подавляет... в остальных ситуациях мы по Эмоциям очень даже и похожи. 1 відвідувач подякували toterm за цей допис
Я может непонятно написала или не выделила, что вот это:
20 Ноя 2010 22:28 Kapri писав(ла): Со стороны.
Я поспрашивала , что обычно работает.
- не дать ситуации раскачаться, не ждать, а поймать процесс в самом начале.
- постараться расслабить-примирить-рассмешить-"послать проблему" и т.д.
- привести логические аргументы(когда взывают к логике - это для меня всегда в плюс и действует реально отрезвляюще )
- и ещё, сказали, что в желании остановить процесс не нужно нарываться.
Это не мои действия. Это действия третьего лица. И его же комментарии(агапешник рассказал, что он делает, чтобы включить у меня режим нормального функционирования).
21 Ноя 2010 08:33 Marihuana писав(ла): ИМХО, это всё уже этика, а не эмоция.
Не. Агапешник - логик.
И когда он расслабляет-смешит-показывает возможную надуманность-несерьезность-несоответствие эмоциональных реакций ситуации - мне реально легче остановиться, пережить свои чувства и, возможно , подумать.
Ещё, есть баль-Гете(ФВЛЭ), который делает обычно нечто похожее - только другим способом)), через физику. Он раскрывает руки и может сказать:
- Ну, давай. Припади)), - привлечь к себе и подержать немного, а далее по тексту:
- Так. Рассказывай. Обсудим.
21 Ноя 2010 10:44 Shinigami писав(ла): Вот, у меня знакомая 3Э так и поступает - "посмеяться нужно над собой"... для меня это воспринимается как "посмеяться над своими эмоциями, признать их неважными", и это как-то задевает. Ситуация такая, что в случае непоняток чел не истерит, а уходит в глухой игнор, сам себя убеждая, что эмоций и нет никаких вообще, а значит - нет проблемы.
Я попробовала объяснить(выше). Надеюсь понятно
Ещё.
Не воспринимаю "расслабить-рассмешить-послать проблему", как посмеяться над собой или над своими собственными эмоциями. Просто бывают ситуации, когда эмоции реально не соответствуют проблеме, а я этого не вижу. Процесс запускается и его...не остановить. *Остановить реально нужно, потому что хреново всем, включая меня * Я не зря сказала, что "возвращает мне меня".
Для 4Э, возможно, любые эмоции в кайф. Просто потому что своих мало. Такая развлекуха что ли.
*примерила к своей 4Л - похоже. Люблю послушать, когда умно и красиво(стройно) говорят. Когда красиво - даже больше . А если понятно - то что-то из серии " Я ваша навеки"))))) "...люблю заканчивать склоку на позитивной ноте)))" Zelenaja_Feja
21 Ноя 2010 10:57 toterm писав(ла): У нас есть ПЙ, это часть нас...но интересней же особенности взаимодействия, как мы выглядим в глазах других.
О каком взаимодействии идет речь?(не поняла).
Не знаю, кто это мы? И кто эти другие?
Мне важно, как я выгляжу в глазах важных для меня людей).
Пока человек для меня важен - его впечатление обо мне может влиять на меня. А может и нет.
ТОчно знаю, что мне по любому будут важны его настроение, благополучие и желания(я обязательно буду их учитывать).
Как-то так
21 Ноя 2010 10:57 toterm писав(ла): У меня есть знакомый габен с 3Э. Вот когда рядом 1Э, то я на физическом уровне ощущаю порой напряжение в его теле. Т.е. он порой хочет выплеснуть Эмоции в ответ на эмоцию 1Э, но чаще их подавляет... в остальных ситуациях мы по Эмоциям очень даже и похожи.
Сереж, это, мне кажется, все таки болевая ЧЭ.
Из моего опыта: габены, действительно, чаще всего избегают выплеска эмоций. Бальзаки вроде тоже. "...люблю заканчивать склоку на позитивной ноте)))" Zelenaja_Feja
21 Ноя 2010 14:40 Kapri писав(ла): ... *Остановить реально нужно, потому что хреново всем, включая меня * Я не зря сказала, что "возвращает мне меня".
Для 4Э, возможно, любые эмоции в кайф. Просто потому что своих мало. Такая развлекуха что ли...
У меня такое ощущение, что частенько хреново только 3Э... или это моя всеприемлющая 4Э так видит. Но понятно, что если плохо так плохо, с этим что-то надо делать.
21 Ноя 2010 14:59 Kapri писав(ла): О каком взаимодействии идет речь?(не поняла).
Не знаю, кто это мы? И кто эти другие?
Вы - 3Э, и другие Э, я так поняла.
21 Ноя 2010 14:59 Kapri писав(ла): Мне важно, как я выгляжу в глазах важных для меня людей).
Пока человек для меня важен - его впечатление обо мне может влиять на меня. А может и нет.
ТОчно знаю, что мне по любому будут важны его настроение, благополучие и желания(я обязательно буду их учитывать).
Как-то так
ЗЭ видится мне гиперчувствительной в настройке на отношение других (важных для нее) людей. Что-то не так - и сразу замыкается, обговаривать через логику бесполезно, 3Э проще сделать вид, что "все нормально, нет проблем", я пошел срочно "возвращать мне меня", а ты не мешай. Что с этим делать - не знаю, именно это и интересует. Хотя, сужу по своей тройке - ничего тут и не поделаешь, если сам человек не захочет пойти навстречу.