23 Ноя 2010 09:15 Shinigami писав(ла): Я так поняла, что единица транслирует свое поведение как эталон. Делай как я, это правильно. И своим убеждением в том, что это правильно направляет четверку. Тем самым помогая ей.
с этим то как раз сложно не согласиться - это базовые понятия ПЙ.
речь шла о том, что 1В начинает не показывать правильные желания, а выяснять, какие желания у 4В.
23 Ноя 2010 09:15 Shinigami писав(ла): Я так поняла, что единица транслирует свое поведение как эталон. Делай как я, это правильно. И своим убеждением в том, что это правильно направляет четверку. Тем самым помогая ей.
Да и все, кто хотел, кажется так и поняли.
При чем тут предварительный диапазон возможных решений (как у 2В), при чем тут манипуляция - вообще непонятно.
Процесс 2В-3В подразумевает СОГЛАСОВАНИЕ желаний.
Сергей, Марина (Mariquita) - покажите ГДЕ выше шла речь о согласовании?
Цель одна - вывести человека из суперпроцесса. Предложен такой ход (одиночная трансляция на 4-ку). Несколько человек подтвердили что это срабатывает. Не у всех - ну и ладно.
23 Ноя 2010 09:21 Mariquita писав(ла): речь шла о том, что 1В начинает не показывать правильные желания, а выяснять, какие желания у 4В.
Уточни пож-та, что такое "правильные" желания? 3 відвідувача подякували Draj-72 за цей допис
23 Ноя 2010 09:27 Draj-72 писав(ла): Цель одна - вывести человека из суперпроцесса. Предложен такой ход (одиночная трансляция на 4-ку). Несколько человек подтвердили что это срабатывает. Не у всех - ну и ладно.
значит цель не достигается гарантированно.
23 Ноя 2010 09:27 Draj-72 писав(ла): Уточни пож-та, что такое "правильные" желания?
это не мне вопрос, я писала в ответ вот на этот пост
23 Ноя 2010 09:15 Shinigami писав(ла): Я так поняла, что единица транслирует свое поведение как эталон. Делай как я, это правильно. И своим убеждением в том, что это правильно направляет четверку. Тем самым помогая ей.
23 Ноя 2010 08:38 Mariquita писав(ла): значит цель не достигается гарантированно.
Конечно, гарантий никто не даст. Я сама писала, что благодарна за помощь по моей четверке, я ее помню, даже если попытка и не удалась.
23 Ноя 2010 08:38 Mariquita писав(ла): это не мне вопрос, я писала в ответ вот на этот пост
Но и не ко мне, я не писала про правильность желаний (или эмоций, или мыслей...), кто их знает, насколько они правильны и куда заведут в дальней перспективе. Я писала про убежденность единицы в своей правоте на данный момент, момент кризиса для четверки.
23 Ноя 2010 07:25 Marihuana писав(ла): Я могу описать, как сама поняла.
В данном примере цель 1В - вывести из "штопора" обладателя 4В. И на пути к этой цели все средства хороши. Например, вопрос "Чего ты хочешь добиться своей истерикой?" - это не подстройка по Воле 1В. У 1В вообще нет цели чего либо добиться истерикой четвертой воли. А для той, в свою очередь, это очень полезный в сложной ситуации холодный душ. Заставляет задуматься "а действительно, чего это я?".
"вопрос "Чего ты хочешь добиться своей истерикой?"" какое отношение имеет к Воле?
Еще раз. Воля отвечает за принятие решения. Я знаком почти со всеми 1В из 5 квадры. Что я не знаю как это происходит? 1В принимает решение самостоятельно, а тебя ставит уже перед фактом и по барабану 1В какая Воля у тебя. У тебя есть право или принять это решение или откланить.
22 Ноя 2010 12:17 Marihuana писав(ла): У 1В есть свои желания для себя. Если требуется участие других, 1В (если она хорошо воспитана ) спрашивает, не будут ли остальные против. Ожидая в ответ простых "да" или "нет".
Вот. У тебя есть право сказать "да" или "нет". Но на решение 1В это не повлеяет.
23 Ноя 2010 09:51 Shinigami писав(ла): Конечно, гарантий никто не даст. Я сама писала, что благодарна за помощь по моей четверке, я ее помню, даже если попытка и не удалась.
а я нет. я не ценю свою 4ку. вообще.
23 Ноя 2010 09:51 Shinigami писав(ла): Но и не ко мне, я не писала про правильность желаний (или эмоций, или мыслей...), кто их знает, насколько они правильны и куда заведут в дальней перспективе. Я писала про убежденность единицы в своей правоте на данный момент, момент кризиса для четверки.
ага. я тоже об этом все время говорю. 1ка уверена, что лучше знает, что надо 4ке. поэтому для меня мысль о том, что 1ка помогает 4ке осознать свои желания - это нонсенс. Вариант Марихуаны мне понятен больше: "ну и что ты хочешь добиться ТАК?"
23 Ноя 2010 10:04 toterm писав(ла): "вопрос "Чего ты хочешь добиться своей истерикой?"" какое отношение имеет к Воле?
А к чему он имеет отношение в твоем понимании ПЙ?
Еще раз. Воля отвечает за принятие решения. Я знаком почти со всеми 1В из 5 квадры. Что я не знаю как это происходит? 1В принимает решение самостоятельно, а тебя ставит уже перед фактом и по барабану 1В какая Воля у тебя. У тебя есть право или принять это решение или откланить.
Я близко знакома всего с одним первовольником. И этот человек этик. Так вот, ему даже в голову не придет действовать по описанной тобой схеме, бо с его этической точки зрения это было бы свинством чистой воды.
Под описанную тобой схему больше подойдет моё собственное поведение. Ну я логик, с меня взятки гладки
Вот. У тебя есть право сказать "да" или "нет". Но на решение 1В это не повлеяет.
Ну да. А в чем проблема то?
Хочет 1В, к примеру, идти в кино. А с тобой или без тебя - дело десятое. Как это может задеть самолюбие 3В?
23 Ноя 2010 08:27 Draj-72 писав(ла): Да и все, кто хотел, кажется так и поняли.
При чем тут предварительный диапазон возможных решений (как у 2В), при чем тут манипуляция - вообще непонятно.
Процесс 2В-3В подразумевает СОГЛАСОВАНИЕ желаний.
Сергей, Марина (Mariquita) - покажите ГДЕ выше шла речь о согласовании?
Цель одна - вывести человека из суперпроцесса. Предложен такой ход (одиночная трансляция на 4-ку). Несколько человек подтвердили что это срабатывает. Не у всех - ну и ладно.
Я считаю, что мы пришли к другому выводу. Когда не начался еще "суперпроцесс" по 3-ке, когда это только какие-то намеки на это, то можно послать информацию на 4-ку. Обнять, показать свою любовь, объяснить. При "переклинивании" 3-ки это уже бесполезно. Разве не так? У **ЭФ эмоциональный всплеск, она в этот момент "порвать" готова, а тут к ней обниманиями лезут... Какие мысли в этот момент про Физику?
23 Ноя 2010 09:09 Mariquita писав(ла): а я нет. я не ценю свою 4ку. вообще.
ой, а я свою очень люблю, считаю, что мне с ней повезло
23 Ноя 2010 09:09 Mariquita писав(ла): ага. я тоже об этом все время говорю. 1ка уверена, что лучше знает, что надо 4ке. поэтому для меня мысль о том, что 1ка помогает 4ке осознать свои желания - это нонсенс. Вариант Марихуаны мне понятен больше: "ну и что ты хочешь добиться ТАК?"
Ну может где-то там и помогает... потом... точнее, создает иллюзию понимания, потому что своего у 4 нет.
Это вопрос формулировки, нужно просто ее уточнить.
23 Ноя 2010 10:04 toterm писав(ла): "вопрос "Чего ты хочешь добиться своей истерикой?"" какое отношение имеет к Воле?
1В бодрит 4В... 4В впадает в ступор... что же я хочу? и тут ей 1В дает ответ на вопрос. и тут 4в начинает радоваться) и процесс по 3ке прекращается.
у меня не так. если меня заклинило на 3ке, то вывести можно только по 3ке... признав мою ценность как личности с желаниями-капризами и всем остальным. 1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
23 Ноя 2010 09:16 Marihuana писав(ла): А к чему он имеет отношение в твоем понимании ПЙ?
Почему только у меня? Умение рассуждать, доказывать, рассудочность отнесены к Логике. Т.е. такой рассудочный вопрос на обсуждение должен быть отнесен к Логике.
23 Ноя 2010 09:17 toterm писав(ла): ... У **ЭФ эмоциональный всплеск, она в этот момент "порвать" готова, а тут к ней обниманиями лезут... Какие мысли в этот момент про Физику?
Я вот не теоретег, но по реальной жизненной ситуации и именно с **ЭФ - лучше пытаться воздействовать, чем ничего не делать, это будет потом оценено! Не прям обниматься лезть, но хоть как-то прикоснуться молча. И ни логика не работала, ни воля моя распрекрасная, которая всегда о себе дает знать.
А гарантий никто не даст, это да. И когда сильно клинит человека - это уже серьезно, тут просто на кнопку не нажмешь, чтобы это остановить в момент. 2 відвідувача подякували Shinigami за цей допис
23 Ноя 2010 09:18 Mariquita писав(ла): у меня не так. если меня заклинило на 3ке, то вывести можно только по 3ке... признав мою ценность как личности с желаниями-капризами и всем остальным.
Ну, да. Или воздействие на 3-ку, как ты описала или через 1-ку.
23 Ноя 2010 09:18 Mariquita писав(ла): ...у меня не так. если меня заклинило на 3ке, то вывести можно только по 3ке... признав мою ценность как личности с желаниями-капризами и всем остальным.
А я просто не поверю, если меня заклинило по 3-ке. Потому что заклинило и все, инфа не воспринимается.
23 Ноя 2010 09:20 Asana писав(ла): Никак. Я больше того скажу: если 3В хочет в кино, то тоже пойдет - одна или с кем-то дело десятое.
Подпись : консультант по 3В
а вообще - оффтоп - такой интересный разговор о процессе по воле в теме.
Интересный. И про кино пример хороший на "доминирующая"
Я еще вспомнил твою фразу "для меня лучше просто поставить в известность"...
23 Ноя 2010 09:26 Shinigami писав(ла): Я вот не теоретег, но по реальной жизненной ситуации и именно с **ЭФ - лучше пытаться воздействовать, чем ничего не делать, это будет потом оценено! Не прям обниматься лезть, но хоть как-то прикоснуться молча. И ни логика не работала, ни воля моя распрекрасная, которая всегда о себе дает знать.
А гарантий никто не даст, это да. И когда сильно клинит человека - это уже серьезно, тут просто на кнопку не нажмешь, чтобы это остановить в момент.
Если необходимая помощь оказана, то это лучше чем не оказана...но хуже, чем оказывается помощь, но не в том виде...усугубить можно...
23 Ноя 2010 10:16 Marihuana писав(ла): Хочет 1В, к примеру, идти в кино. А с тобой или без тебя - дело десятое. Как это может задеть самолюбие 3В?
слушай, вот не знаю. я любительница сказать
- а пойдемте в кино!
- вау! идем! я билеты забронировала, (1в)
я обижаюсь. тк я не успела понять - на какой фильм я хочу, хочу ли я с этими людьми, в чем я иду... нет процесса доставляющего удовольствие, готовящего меня к событию. это как придти в оперА в кедах. нет выбора прически, платья, макияжа, обсуждения до.. и обмена впечатлениями после...
23 Ноя 2010 10:27 Shinigami писав(ла): А я просто не поверю, если меня заклинило по 3-ке. Потому что заклинило и все, инфа не воспринимается.
у нас в разных местах "ценность моих капризов")))) я не знаю, как будет аналог для 3Ф
23 Ноя 2010 10:35 toterm писав(ла): Если необходимая помощь оказана, то это лучше чем не оказана...но хуже, чем оказывается помощь, но не в том виде...усугубить можно...
ага. а может для **ЭФ "прикоснуться" это и есть признание ценности эмоций в любом виде? ты скандалишь, но я тебя все равно люблю?
23 Ноя 2010 09:27 Shinigami писав(ла): А я просто не поверю, если меня заклинило по 3-ке. Потому что заклинило и все, инфа не воспринимается.
Что-то воспринимается...но повлеять на 3-ку не может.
Вот сейчас есть пример из жизни про **ФЭ...не может даже 1Э, подавая очень хорошую информацию на 4Э изменить что-то по 3Ф. Конечно это оценивается и сейчас.
23 Ноя 2010 09:44 Mariquita писав(ла): ага. а может для **ЭФ "прикоснуться" это и есть признание ценности эмоций в любом виде? ты скандалишь, но я тебя все равно люблю?
Ну с этим в определенную диаду ))) Чем ярче скандал, тем круче секс ))) Боюсь, что мне это не подойдет )))
23 Ноя 2010 09:44 Mariquita писав(ла): ...у нас в разных местах "ценность моих капризов")))) я не знаю, как будет аналог для 3Ф
Ну, тройка и есть тройка, в любом случае. Но для примера - критикуют меня за внешний вид. Я это болезненно воспринимаю, но при этом внутренне уверена, что у меня все в порядке. Т.е. на мою самооценку это глобально не влияет, просто создает зону дискомфорта. И если потом человек попытается загладить и признает, что у меня все в порядке - что это реально изменит? Ничего. Я ведь и так это знаю. Лучше было бы просто оставить этот вопрос вообще, не трогать его. А еще лучше, чтобы не ощущалось неловкости - перейти на что-то другое.
23 Ноя 2010 09:55 toterm писав(ла): Что-то воспринимается...но повлеять на 3-ку не может.
Вот сейчас есть пример из жизни про **ФЭ...не может даже 1Э, подавая очень хорошую информацию на 4Э изменить что-то по 3Ф. Конечно это оценивается и сейчас...
В самом человеке не изменит. Может изменить в отношениях.
23 Ноя 2010 09:55 toterm писав(ла): .. Ну с этим в определенную диаду ))) Чем ярче скандал, тем круче секс ))) Боюсь, что мне это не подойдет )))
Да ладно, секс... ребенка тоже можно по голове погладить, штоб успокоился. Не знаю, правда, при чем тут ПЙ))
23 Ноя 2010 10:26 Shinigami писав(ла): Я вот не теоретег, но по реальной жизненной ситуации и именно с **ЭФ - лучше пытаться воздействовать, чем ничего не делать, это будет потом оценено! Не прям обниматься лезть, но хоть как-то прикоснуться молча. И ни логика не работала, ни воля моя распрекрасная, которая всегда о себе дает знать.
лучше прикоснуться.
23 Ноя 2010 10:44 Mariquita писав(ла): ага. а может для **ЭФ "прикоснуться" это и есть признание ценности эмоций в любом виде? ты скандалишь, но я тебя все равно люблю?
нет-это "я с тобой, я здесь" со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
1 відвідувач подякували kinofobaII за цей допис
просто для меня это Э. я с тобой. я то могу быть рядом, но не с тобой. эмоциональная вовлеченность
23 Ноя 2010 11:35 Shinigami писав(ла): отсюда вопрос - а как это может работать на расстоянии? Уточню - не в семейных отношениях, где и так поддержка автоматически идет (или должна идти).