10 Янв 2012 18:39 -Andrew- писав(ла): О внутреннем эмоциональном пендале не очень понял... почему это именно 3Э?... пример можно таких крупных жизненных решений? В какой они сфере? Выбор места и сферы работы итд или это касается человеческих отношений?
Ну, я б не называла это пенделем. Это тихая мотивация, наверно. Из крупных жизненных решений:
Сомнения в переезде в другой город, где все складывается хорошо для жизни, только потому, что в первом городе (где давно не живет, кстати) похоронены отец и бабушка и хотелось бы ухаживать за могилами.
Еще решение - много лет (всю жизнь) работает на предприятии, которое гарантирует через несколько лет очень крутую пенсию (в 40 лет) и материальную свободу. Работал там ради этого будущего. Бросает все и уезжает, потому что показалось, что могут быть отношения и он нужен почти незнакомому человеку. Хотя утверждает, что был счастлив и всем доволен с той женщиной с которой жил там 10 лет уже. После переезда выясняет, что все было мыльным пузырем и никто особо не ждал. В решении раскаивается, но ничего не меняет. Еще важно, что само решение назревало-назревало, но принято было мгновенно, под влиянием эмоций.
Считаю, что это 3Э, потому что похоже на 3Э. Объяснения поступков и сами поступки. И потому, что знаю представителей других ТИМов соционических, кто такой же в поступках по Эмоции, хотя соционически они по разному должны были реагировать. Любовь не жертвует, но приумножает.
29 Янв 2012 21:28 Vera_Novikova писав(ла): Насчет окончательного варианта не знаю, не присматривалась. Просто увидела пост - яркий пример процессирования 2Л. И обратила на это внимание
Не так важно, о чем были рассуждения, сами рассуждения - 2Л
Vera, а мне кажется, рассуждения - это дон кихот я тоже могу развозить рассуждения, если хочу показать цепочку, как дошла до вывода, хоть и первая логика Beauty lies in lover's eyes
6 Фев 2012 17:15 Katz писав(ла): Vera, а мне кажется, рассуждения - это дон кихот
Не только. И в данном случае - не столько.
Тут просто очевидно, как нравится сам процесс. И установка в рассуждениях Я+/Ты+.
Сколько ни наблюдала за 1Л, там даже если это называется рассуждениями, это по факту декларация уже сложившегося мнения. Человек открывает тему, например, чтобы оповестить, до чего он додумался. Возможно, поясняет ход рассуждений. Но мнение уже готово.
А процессионные логики думают и дорабатывают мнение в процессе рассуждений. И само мнение не преподносится как готовое. 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
7 Фев 2012 16:22 Vera_Novikova писав(ла): Не только. И в данном случае - не столько.
Тут просто очевидно, как нравится сам процесс. И установка в рассуждениях Я+/Ты+.
Сколько ни наблюдала за 1Л, там даже если это называется рассуждениями, это по факту декларация уже сложившегося мнения. Человек открывает тему, например, чтобы оповестить, до чего он додумался. Возможно, поясняет ход рассуждений. Но мнение уже готово.
А процессионные логики думают и дорабатывают мнение в процессе рассуждений. И само мнение не преподносится как готовое.
Да, спасибо Вижу разницу... Получается у первой логики уже готовый тезис - и под него доказательства и все такое (на усмотрение сказавшего) А если это мнение меняется - то не вслух, а весь мыслительный процесс самостоятельный и про себя, правильно? ) Beauty lies in lover's eyes
26 Фев 2012 20:48 -Andrew- писав(ла): вспомнил что стихи читать не люблю... это мой личный бзик или можно к 3Э отнести?
от большинства корёжит
не любите вслух читать или вообще не любите?
кста , вопрос интересный
у меня 1Э и я очень люблю стихи ( больше прозы), и знаю в них толк никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
26 Фев 2012 20:44 Asana писав(ла): не любите вслух читать или вообще не любите?
кста , вопрос интересный
у меня 1Э и я очень люблю стихи ( больше прозы), и знаю в них толк
))) о том чтобы читать вслух я даже и не думал
вообще... в книжках иногда разбавляют рассказы... или в обсуждениях на форуме... везде... чем длиннее - тем хуже... скипаю их.
26 Фев 2012 22:57 -Andrew- писав(ла): ))) о том чтобы читать вслух я даже и не думал
вообще... в книжках иногда разбавляют рассказы... или в обсуждениях на форуме... везде... чем длиннее - тем хуже... скипаю их.
может просто литература это не Ваше?
у моей мамы точно 3э и поэзию она любит.
и вообще литературу. никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
26 Фев 2012 20:48 -Andrew- писав(ла): вспомнил что стихи читать не люблю... это мой личный бзик или можно к 3Э отнести?
от большинства корёжит
По опыту моего общения с 3Э - это личный глюк.
Не могу сказать, что они фанаты поэзии или вообще какого-либо искусства. 3Э очень разборчива в этих вопросах, у нее масса претензий к авторам и пр. Но все же и сами часто пробуют писать стихи или картины, или музыку, или сценарии...
Но мне лично кажется, что нельзя не любить стихи... Можно просто пока не найти своего автора 7 відвідувачів подякували Vera_Novikova за цей допис
26 Фев 2012 22:37 Vera_Novikova писав(ла): По опыту моего общения с 3Э - это личный глюк.
Не могу сказать, что они фанаты поэзии или вообще какого-либо искусства. 3Э очень разборчива в этих вопросах, у нее масса претензий к авторам и пр. Но все же и сами часто пробуют писать стихи или картины, или музыку, или сценарии...
Но мне лично кажется, что нельзя не любить стихи... Можно просто пока не найти своего автора
Наверно... такое ощущение что большинство стихов пытается непонятным для меня языком донести какую-то мысль или ввести в какое-то состояние. Мысль можно выразить и более четко и коротко, а в состояние я входить не хочу.
Я не люблю стихи, мне не нравится их читать и особенно слушать. Но я люблю песни, хотя и очень редко их записываю, предпочитаю сразу запоминат. Текст песен теряет силу для меня. Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис
27 Фев 2012 00:16 LijaLi писав(ла): Я не люблю стихи, мне не нравится их читать и особенно слушать. Но я люблю песни, хотя и очень редко их записываю, предпочитаю сразу запоминат. Текст песен теряет силу для меня.
Скажем так - возможности прозы я оцениваю гораздо выше, чем стихоплетства, ввиду того, что не надо заморачиваться на рифму)))
Хотя Мольер как-то "хорошо пошел")
совершенно неперевариваю тех, кто вдруг решил, что "всем девушкам нравится, когда им читают стихи") 1 відвідувач подякували Margarit за цей допис
27 Фев 2012 08:51 Margarit писав(ла): Скажем так - возможности прозы я оцениваю гораздо выше, чем стихоплетства, ввиду того, что не надо заморачиваться на рифму)))
Хотя Мольер как-то "хорошо пошел")
)
А я напротив выше оцениваю возможности стихов.
Рифма? что на нее заморачиваться?
она приходит..Она - везде. Это все равно , что сделать вдох и заморачиваться на выдохе. .
Я оцениваю возможности формы по произведенному на меня впечатлению. Так вот только из поры на меня только несколько произведений действительно произвели впечатления( а не : ну понравилось, да) и то в юности в основном.
а стихи - очень многие.
27 Фев 2012 00:14 -Andrew- писав(ла): Наверно... такое ощущение что большинство стихов пытается непонятным для меня языком донести какую-то мысль или ввести в какое-то состояние. Мысль можно выразить и более четко и коротко, а в состояние я входить не хочу.
для меня стихи это вообще не про мысль.
даже так: если какой-то стих можно полностью пересказать прозой, то это плохие стихи.
в стихе главное передача состояния, настроения.
Вы и сами это понимаете.
но странно звучит , что Вы не хотите входить ни в какое состояние. Ведь стихи передают разные состояния).
в основном конечно стихи это лирика.
я потому их очень люблю - из лирического состояния я практически и не выхожу никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
27 Фев 2012 09:58 Margarit писав(ла): в основном, стихи - это информация, переданная в рифме)))
ну , можно все списать на информацию.
Информация шире чем мысль.
состояние, настроение...чем не информация? никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
да, даже больше чем стихи.
правда, музыку без слов я плохо воспринимаю как раз
с трудом. никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
27 Фев 2012 10:04 Asana писав(ла): ну , можно все списать на информацию.
Информация шире чем мысль.
состояние, настроение...чем не информация?
чем лирическая проза отличается от лирических стихов?
согласна, что от шестистопного ямба сильнее укачивает, чем от прозы Паустовского, но иногда я лучше засыпаю от голоса Николая Дроздова))))
27 Фев 2012 10:20 Margarit писав(ла): чем лирическая проза отличается от лирических стихов?
согласна, что от шестистопного ямба сильнее укачивает, чем от прозы Паустовского, но иногда я лучше засыпаю от голоса Николая Дроздова))))
для меня отличается.
я лично не люблю лирическую прозу.
я вообще люблю читать произведения литературные, где либо действия есть либо философия.
а такое как " ни о чем" у Паустовского вообще не могу читать никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
27 Фев 2012 10:23 Asana писав(ла): для меня отличается.
я лично не люблю лирическую прозу.
я вообще люблю читать произведения литературные, где либо действия есть либо философия.
а такое как " ни о чем" у Паустовского вообще не могу читать
таким образом, любя лирику и пребывая постоянно в лирическом настроении, Вы, тем не менее, любите только лирические стихи, но не любите лирическую прозу? почему?