Не только Вас. Всё Вы правильно сказали.
У меня нет пока детей.
Но от провокационной фразы "если конечно Вам дорог Ваш ребенок", сказанной кому угодно, у меня глаза кровью наливаются. Не представляю, что было бы, если б такое сказали мне. Это явно не та фраза, которая направлена на взаимопонимание.
Я это...не масла в огонь. Мне просто очень захотелось Вас поддержать.
Я в целом нормально отношусь к идеализации материнства и критике негодных матерей, сама такая была. Я помню, лет в 14 смотрела на некоторые семьи и ломала тонкие пальцы - как могут люди так ужасно обращаться со своими детьми?
А теперь вижу, что мои дети хохочут, когда я беру веник и говорю, что щас поросят напинаю под хвостики, если они не разберут свой миленький грязненький свинарничек.
А когда я им обращаю пламенное я-послание в лучших психологических традициях "вы знаете, я глубоко огорчена тем, что в комнате не прибрано, прошу вас, вспомните, что это ваша ответственность" и прочее бла-бла, они как-то никнут и вянут.
Лично я в плане детей могу прислушаться только к педагогам, которые опытные теоретики (постоянно изучают детскую психологию) + практики с многолетним опытом (работают с детьми) + сами имеют детей (желательно больше одного). Все остальные - не авторитет.
Встречала ситуации, когда начинающий педагог, не имеющий своих детей, начинал всех учить, как их нужно воспитывать. Он не понимал, что взаимодействие учителя и ребенка в школе - это не то же самое, что взаимодействие родителя и ребенка дома. И что теория, которой его учили в университете, далеко не всегда сходится с практикой. Ну он хотя бы педагог и учил педагогику и детскую психологию. А есть же и просто люди, которые любят учить.
А вообще извините за оффтоп. Просто не удержалась) Уже ухожу.
Обижаться не на что было... Так что даже не берите в голову! Просто разговор уже мягко перетек в спор, кои я не люблю. Свои нервы/силы дороже... Да и смысл переубеждать кого-то?
за что в 4Э?!!! в рац-логики можно, только ко всем есть вопросы. Я почему вот Гексли выбрала? Потому что если меня спросят "почему Гексли", у меня ответ есть - А потому что Вера Новикова так определила. А вот если меня спросят "А почему ты Штирлиц, а не Роб/ Роб, а не Макс/ Макс, а не Джек", у меня не будет достойной отсылки на надежный источник ))) Я сама конечно смогу чего наплести, так я так могу про себя как про любой тим наплести (кроме есенина. и доста, вот есенин или дост из меня совсем плохенький...). вот Xattri во мне начал подозревать Драйзера. Или Напа, не знаю, он пока ничего определенного ненаписал, но уже тоже неопределенность.
За откровенную, непринужденную, но такую... несколько ленивую эмоциональность.
Только эта мысль не на моих ощущениях от непосредственного общения, а на основании того, что Вы сами про себя рассказываете.
Так что если Вы себя не адекватно презентуете - я не виновата.
В пространство: Вот это на ЧТО запрос? На какой процесс?
Ну... может и Драйзер... Но Штиро-Макс мне как-то больше глянется.
А для меня как раз отсутствие конфликтов - идеал. Не понимаю зачем нужны крики-скандалы, если прекрасно можно обойтись и без них? Увы, идеал не достижим при наличие в семье двух 1Э, регулярно собачащихся друг с другом . То, что со мной лично никто не конфликтует, помогает слабо.
Ммм... 1) конфликт не обязательно крики-скандалы. Может быть просто повышение тона, может быть чуть более жесткое обозначение своей позиции и пр. 2) это уже вопрос, может или нет. Я сегодня шла по улице, ветер, идет мама и дочка лет 12 со шляпой на голове (точно Гамка! ). Ветер срывает шляпу и несет куда-то, девочка вскрикивает и бежит за шляпой, мама недовольно бурчит "чего ты кричишь". А я не понимаю, как могло в голову прийти сказать "чего ты кричишь"... вот если бы маме на ногу упал кирпич, ей тоже надо было бы сказать "чего вы кричите!". произошло неожиданное болезненное событие, человек мгновенно отреагировал как мог - разве может быть иначе? Я вот бывает так не могу отреагировать, но я всегда была и сейчас уверена, что это не мой плюс, просто у меня в некоторых ситуациях очень заторможеннная реакция организма. ТО есть, я знаю, что событие ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ, и я знаю, что я очень удивлена, и я расстроенна и теперь я в панике думаю, что же делать, но при этом моя вербалика и невербалика говорит о том, что вообще ничего не произошло, все идет так, как я ожидала. Но это ненормально! Так и в жизни. Нет, возможно бывают такие хорошо подобравшиеся семьи, когда все друг друга хорошо понимают и все так хорошо и не надо ничего делать, все и так самое происходит. Но это такая редкость и такая удача (Юля просто волшебница и к ней тянутся волшебные люди). Во всех остальных случаях приходится говорить о своей точке зрения, ее отстаивать, часто ее настойчиво отстаивать, еще иногда человек в очередной раз не понимая лупит по больному месту и ты непроизвольно реагируешь, так же как бы реагировал, если б на тебя упал кирпич, или если бы ты попал в огонь. Ты отреагировал - человек увидил, ага, очень больно, больше не буду так делать. А если ты сказал, человек пожал плечами и дальше пошел, разве можно сделать вывод, что человеку больно? Не, ну человек может конечно просто сказать "мне больно", только я такому не верю. И даже если поверю, решу что человек психопат (если рационально расписать трагедию всей своей жизни мне может, а в болевой момент он улыбался и пил кофе). В общем, я плохо воспринимаю возможность семьи без конфликтов. И это при том, что я в такой семье воспитывалась: голос у меня в семье не поднимался, болевые моменты сглаживались, острые темы не обсуждались.
Один отреагировал, другой сделал вывод "больше так не буду"? Так а где здесь место конфликту? Это и есть тот идеал, про который я говорю.
Конфликты как раз возникают, когда люди раз за разом делают именно "так", не желая принимать во внимание чужое "больно". В итоге __заранее__ известно, что желаемого никто не получит. Но прокричаться-обидеться-помириться. Это обязательный ритуал. Без которого лично я вполне могу обойтись .
Если мы говорим про такой тип конфликта, то описываемое тобой это какая-то идеальная ситуация, сразу сдаться и сказать "больше не буду". А если тебе важно "быть"? Сразу подстроиться под другого? Это так можно со временем все на себя "не интересное" первому взвалить. Если мама будет на все говорить "да, дочка, не надо мыть посуду/убирать комнату/выносить мусор, я это сделаю", у мамы силы быстро иссякнут.
Имхо мы это по-разному видим. Вот например у меня дома на семейные праздники каждый раз происходит конфликт между бабушкой и тетей-Гамкой, потому что бабушка упрямая и быстро голос повышающая, а тетя очень эмоциональная и еще более упрямая. Конфликты на разной почве, что-то незначительное, но никто не хочет уступать. И я вот совершенно к этому отношусь спокойно, и в целом все уже привыкли и только мама каждый раз пробует их отвлечь и очень злится что вот ну опять!! А зачем их разнимать? Люди уже очень давно совершеннолетние, общаются как получается, почти стараются. Можно к этому относится например как к изюминке вечера))) они кстати покричали и забыли (хотя тетя потом еще может позвонить и поныть), а мама-то долго взвинченная ходит. И зачем вот чужие эмоции так близко к сердцу принимать? Что в них так беспокоит? Все, я завтра закрываю больничный и больше не буду полотна писать))))))
Ну, как по мне, ругаться __каждый_раз__ до состояния "ненавижу тебя", а потом таки пойти и мыть эту посуду самой - это двойная, а то и тройная трата сил. Нормальная для меня коммуникация - это озвучить свои желания, выслушать чужие и найти компромисс. Если компромисс невозможен, следует уведомить о последствиях. Все это можно сделать спокойно
Я помню, как мне мама поставила якорь, выражаясь языком НЛП-ров. Она забрала меня из садика, и мы уже подходили к дому, шли последние 100 метров, перпендикулярно к нашему подъезду. Я плакала (почему - не помню), маме, видимо, это надоело, она резко дернула мою руку вниз и прошипела: "Тишше, на нас люди смотрят". Под людьми, видимо, имелись в виду окна целого дома. Плакать я перестала - испугалась, дохлюпывала уже про себя.
Я понимаю умом, что это иррациональный страх - ну смотрят и смотрят, для того им глаза и дадены, но до сих пор не могу плакать при ком-то, даже при родне и даже при друзьях, и до сих пор хожу по этой дороге как на Голгофу. Ключ (или якорь) до сих пор не снят.
Аня, ты (можно, я на ты?) сама себе здесь противоречишь.
Ты сказала сначала, что говоришь словами через рот о том, что тебе не нравится, но люди этому не верят как бы и тебе в десятый раз уже приходится повышать градус протеста и подключать эмоции, потому что до обидчика не доходит, если только одними словами говорить.
В то же время ты говоришь, что это ненормально, когда человек сухим голосом рассказывает трагедию, ты такому не веришь.
Тогда что тебя возмущает в тех "глухарях"? И в тех "сухих" рассказчиках?
Ну вот это как раз понятно и естественно. У мамы не 3Э, случаем? Человек заточен на определенный эмоциональный фон. Все что выходит за пределы воспринимается как __ненормальная__ внешняя ситуация. Которую хочется как то выровнять, исправить. Особенно если у мамы фоновая БИ
ну у меня НЕ 3Э. А 2.
И мне или праздник без скандала, или в гробу я такой праздник видела.
А когда скандал на НГ, скандал на 8М, 4 скандала за майские, 2 скандала за ноябрьские, по скандалу в каждый ДР, и три скандала на мой ДР, из них 2 персонально мне, то всех моих родственников, за двумя случайными исключениями, если к стенке поставить а мне в руки дать автомат, и сказать слово "праздник", дальше он стрелять будет уже сам. При этом основной массы этой истерящей толпы уже и в живых то нет.
То есть уже никогда у меня не получится им что-нибудь так же качественно подпортить, как они мне первые 18 дней рождения.
Просто разговор уже мягко перетек в спор, кои я не люблю. Свои нервы/силы дороже... Да и смысл переубеждать кого-то? 
И в 4Э? 
в рац-логики можно, только ко всем есть вопросы. Я почему вот Гексли выбрала? Потому что если меня спросят "почему Гексли", у меня ответ есть - А потому что Вера Новикова так определила. А вот если меня спросят "А почему ты Штирлиц, а не Роб/ Роб, а не Макс/ Макс, а не Джек", у меня не будет достойной отсылки на надежный источник ))) Я сама конечно смогу чего наплести, так я так могу про себя как про любой тим наплести (кроме есенина. и доста, вот есенин или дост из меня совсем плохенький...). вот Xattri во мне начал подозревать Драйзера. Или Напа, не знаю, он пока ничего определенного ненаписал, но уже тоже неопределенность. 
