14 Июл 2010 10:56 kinofobaII писав(ла): меня за циничные комментарии всяких слезливых мыл
+1, особенно, если сюжет затянутый. Но тоже весело бывает, нет удовольствия смотреть, то хоть покомментировать Если не знаешь, что делать дальше, то делай просто для души!
11 Мая 2010 16:05 Marihuana писав(ла): Это когда Эмоция доминирующая? Или результативная?
Когда результативная. Если при этом еще и доминирующая, имхо, сильнее выражено. (Мари, прошу прощения за поздний ответ - только сейчас заметил твой вопрос ).
14 Июл 2010 08:55 Qawsedr писав(ла): Возник у меня вопрос к 3Э.
В случае, когда ударили или задели вашу тройку, какие извинения (в какой форме) воспринимаются вами лучше всего?
По своему опыту общения с разными 3Э пока заметила, что 3Э положительно воспринимает слова, сказанные с бОльшей проникновенностью и эмоциональной окраской, чем обычно свойственно моей 1Э и самих извинений хочет более многословных. И еще, чем расстроенней выражение моего лица, тем опять таки убедительней мои слова выглядят в глазах 3Э.
Со мной почти так же. То есть мне важно, чтобы извинения были ЭМОЦИОНАЛЬНЫМИ и искренними (но совсем не обязательно многословными и яркими).
14 Июл 2010 10:56 kinofobaII писав(ла): Мне обычного "извини" хватает- при условии, что человек не спешит только что повторить то, за что пришлось извиняться.
Думаю, тут соционика важней, чемПЙ- я слушаю слова, а не форму. Ну и жду, что дела со словами не разойдутся.
Мне тоже кажется, что в это важнее тим, чем ПЙ... у меня может быть много подходов, например, есть люди которые говорят извини, как дышат и, в зависимости от близости важности, я либо снисходительно отношусь к этой манере "как с гуся вода", либо ставлю в мозгу галку, что все эти извини сотряс воздуха.
Бывают люди, которые не извиняются, вообще, никогда практически, кроме крайних случаев, тут уже смотрю на то, как себя ведет, понял не понял, что натворил, с каким лицом пришел, что начал делать, как себя вести.
По моим наблюдениям, именно так себя ведут болевые ЧЭ, для меня нормально, что извинительных слов не произносится, если видно что человек осознал косяк. Если осознания в поведении не замечается то, опять же разница в том кто этот человек, если близкий то проговорю спустя некоторое время, если чужой, то отодвину еще дальше.
Ну и между теми кто извиняется легко и теми кто вообще этого предпочитает не делать в словесной форме, масса переходных вариантов. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
14 Июл 2010 11:17 Niagara писав(ла): Я, кстати, сама могу попросить принести мне извинения, если человек не понял, что он меня сильно зацепил. Вот так вот прямо сказать, на что обиделась и попросить признать себя виноватым в этом.
Но если я после этого шага не вижу и не слышу никаких порывов с свою сторону, то я делаю выводы, что человек не дорожит мной ни на йоту, оберегая свое самолюбие.
Вот это меня добивало в детстве от родителей. Ну откуда я знала, что они логики и им почему-то это важно.... Меня ставили в игнор и требовали слов , даже после того, как я осознав косяк, перемывала пол дома, перетаскала пол магазина, вымыла окна на 10 этаже и прочая. Ведь для меня бы это было бы явным поводом задуматься, что поход навстречу совершен. Потом поняла, что им важно и надо словесное подтверждение, так еще и "Больше не буду", а откуда я знаю буду или нет, ну и тактильные извинения с обнимашками. Брат, вот это умел шедеврально, ему меньше негатива перепадало, за более неблаговидные проступки и меньшими затратами достигалось прощение. Со временем научилась конечно, но в детстве помню было обидно.
14 Июл 2010 11:21 LijaLi писав(ла): Если меня задеть по Э, я так грызануть могу, что мне самой потом извиняться приходиться.
Кстати, ты права... , но это надо постараться сильно, чтоб включилось все что можно и Эмоция и ЧС и ЧЭ. Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
1 відвідувач подякували Nefertary за цей допис
14 Июл 2010 11:17 Niagara писав(ла): Я, кстати, сама могу попросить принести мне извинения, если человек не понял, что он меня сильно зацепил. Вот так вот прямо сказать, на что обиделась и попросить признать себя виноватым в этом.
Но если я после этого шага не вижу и не слышу никаких порывов с свою сторону, то я делаю выводы, что человек не дорожит мной ни на йоту, оберегая свое самолюбие.
14 Июл 2010 13:06 Nefertary писав(ла): Мне тоже кажется, что в это важнее тим, чем ПЙ... у меня может быть много подходов, например, есть люди которые говорят извини, как дышат и, в зависимости от близости важности, я либо снисходительно отношусь к этой манере "как с гуся вода", либо ставлю в мозгу галку, что все эти извини сотряс воздуха.
Бывают люди, которые не извиняются, вообще, никогда практически, кроме крайних случаев, тут уже смотрю на то, как себя ведет, понял не понял, что натворил, с каким лицом пришел, что начал делать, как себя вести.
Ну не могу не отметить! Такой наглядный пример различия между ЧЭ и БЭ. Красиво!
14 Июл 2010 12:47 Draj-72 писав(ла): Когда результативная. Если при этом еще и доминирующая, имхо, сильнее выражено. (Мари, прошу прощения за поздний ответ - только сейчас заметил твой вопрос ).
14 Июл 2010 13:58 Qawsedr писав(ла):
А признавать себя виноватой обязательно? Я не всегда себя таковой ощущаю, плюс в размолвки каждый вносит свою лепту. Как тогда?
Слова "вина" и "виноват" можно вообще не произносить - надо лишь озвучить ту суть, которая меня ранила. Именно ранила - так как на мелкие обиды и передряги я реагирую иначе. Только тогда я вижу и понимаю, что до человека дошло, чем он мне причинил боль.
Как он при этом себя чувствует - виноватым или нет - это уже другой вопрос. Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
14 Июл 2010 12:16 Nefertary писав(ла): Меня ставили в игнор и требовали слов , даже после того, как я осознав косяк, перемывала пол дома, перетаскала пол магазина, вымыла окна на 10 этаже и прочая. Ведь для меня бы это было бы явным поводом задуматься, что поход навстречу совершен.
У меня дочка с 3Ф так же себя ведет. Впрочем, и я себя так иногда веду. Когда чувствуешь свою неправоту настолько, что слова застревают внутри
14 Июл 2010 14:01 Niagara писав(ла): Как он при этом себя чувствует - виноватым или нет - это уже другой вопрос.
14 Июл 2010 15:05 Qawsedr писав(ла): У меня дочка с 3Ф так же себя ведет. Впрочем, и я себя так иногда веду. Когда чувствуешь свою неправоту настолько, что слова застревают внутри
Т.е у меня 3Ф?
Это не от ПЙ это от БЭ, родители логики первой квадры, для них важны слова выраженные, с обещанием и выражением того, что я поняла и осознала.
Это не от того, что слава застревают, просто слова, часто, это просто сотрясение воздуха, их самоценность при прочих равных порой минимальна...
мне не сложно, особенно теперь их говорить, если кому-то надо. Только кто сказал что они искреннее, чем дела? Иногда, не красиво это, но за моим простите, больше не буду..ничего не стоит..иногда стоит, призыв к началу разговора.
14 Июл 2010 15:01 Niagara писав(ла): Как он при этом себя чувствует - виноватым или нет - это уже другой вопрос.
Т.е важны сами слова?
14 Июл 2010 15:07 Niagara писав(ла): Вот, Анюта, и смотри, почему мы с тобой, являясь тождиками по ПЙ в вирте, порой, плохо понимаем друг друга.
ПАтаму что данный вопрос в поле соционики, в большей степени, чем в поле ПЙ Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
14 Июл 2010 14:18 Nefertary писав(ла): Т.е важны сами слова?
Ань, ты меня через раз читаешь?
Я повторю:
"Немногословное, а главное искреннее раскаяние в содеянном вполне подойдет.
Главное, чтобы я увидела за словами искреннее желание что-то поправить в ситуации и моем смятении." Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
14 Июл 2010 15:21 Niagara писав(ла): Ань, ты меня через раз читаешь?
Я повторю:
"Немногословное, а главное искреннее раскаяние в содеянном вполне подойдет.
Главное, чтобы я увидела за словами искреннее желание что-то поправить в ситуации и моем смятении."
Если ты видишь искреннее раскаяние и желание исправить, зачем слова? Люди несоизмеримы, как бесконечности. Нельзя утверждать, будто одна бесконечность лучше, а другая хуже. (АБС)
14 Июл 2010 15:22 Nefertary писав(ла): Если ты видишь искреннее раскаяние и желание исправить, зачем слова?
Ой, ну да потому что по словам можно определить искренность или ее отсутсвие. А не по поступкам и прочим косвенным признакам. БЭ ограничительная. Пока не покажут - не обнаружишь.
14 Июл 2010 14:22 Nefertary писав(ла): Если ты видишь искреннее раскаяние и желание исправить, зачем слова?
Словами бы хотелось закрепить все это дело.
А если это вирт? Я там лишь слова вижу и цепочку действий. Такой вариант ведь тоже возможен и вполне реален. Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
14 Июл 2010 14:07 Niagara писав(ла): Это для кого это хорошо?
Для меня - точно Мне неуютно, когда меня снаружи кто-то делает виноватым, пусть даже молчаливым осуждением. Другое дело, когда без нажима извне видишь себя в чем-то виноватой или неправой, но это как взять на себя часть ответственности. не всегда будет так(с)
14 Июл 2010 14:32 Qawsedr писав(ла): Для меня - точно Мне неуютно, когда меня снаружи кто-то делает виноватым, пусть даже молчаливым осуждением. Другое дело, когда без нажима извне видишь себя в чем-то виноватой или неправой, но это как взять на себя часть ответственности.
Так ведь можно походя обидеть человека и даже не заметив продолжать свое движение.... А ему что, обтекать стоять, боясь кого-то сделать виноватом в своем раздрае?
Настроение уже испорчено. И настроение это самое маленькое, что можно испортить, получая от близких людей такой вот "подарок". Я - девушка творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю!
А в остальном многое поддерживаю. Слова для меня зачастую всего лишь набор звуков, важны чувства, стоящие за ними.
14 Июл 2010 14:37 Niagara писав(ла): Так ведь можно походя обидеть человека и даже не заметив продолжать свое движение.... А ему что, обтекать стоять, боясь кого-то сделать виноватом в своей раздрае?
Настроение уже испорчено. И настроение это самое маленькое, что можно испортить, получая от близких людей такой вот "подарок".
А если искренне сожалеть о случившемся? Не пойдет? не всегда будет так(с)
14 Июл 2010 15:22 Nefertary писав(ла): Если ты видишь искреннее раскаяние и желание исправить, зачем слова?
ВИДЕТЬ раскаяние, не значит, что оно действительно имеет место. Слова как бы ставят точку, дают определенность. Я могу быть подавлена, но не значит, что я признала ошибку. Такая же реакция может быть на то, что я, мои действия, остались не понятыми. Да, слова, это тоже не всегда то, что человек испытывает, но раз он их произнес, то, значит, что он понял, что его считают виновным и он считает, что лучше повиниться. Эмоции, поведение можно интерпретировать бесконечно, слова более информативны. Здесь, на форуме, видно, как даже смысл слов можно перевернуть на 180 градусов. Поэтому часто важно услышать четкое признание своей вины "я понял, что я был не прав. Прошу прощения", а не "прости, ЕСЛИ я виноват". 1 відвідувач подякували LijaLi за цей допис