21 Ноя 2010 15:46 Shinigami писав(ла): 1. Вы - 3Э, и другие Э, я так поняла.
2. ЗЭ видится мне гиперчувствительной в настройке на отношение других (важных для нее) людей. Что-то не так - и сразу замыкается, обговаривать через логику бесполезно, 3Э проще сделать вид, что "все нормально, нет проблем", я пошел срочно "возвращать мне меня", а ты не мешай. Что с этим делать - не знаю, именно это и интересует. Хотя, сужу по своей тройке - ничего тут и не поделаешь, если сам человек не захочет пойти навстречу.
1. Да, Вы меня правильно поняли. Казалось бы, любая 2-ка наиболее социально адаптирована, но с позиции 4-ки 2-ка может выглядеть двуличной.
2. Скорее 3-ка не допустит в свой ближний круг тех, кто ей не приятен, именно из своей чувствительности, хотя возможны и варианты...
21 Ноя 2010 16:32 Shinigami писав(ла): Что, это вообще не 3Э? Ну, что вижу...
У меня есть знакомый Драйзер. Сам пока не наблюдал такого у него, но он рассказывал, что выброс с ограничительной при 3Э...это зрелище не для слабонервных...
19 Ноя 2010 14:29 Saphira писав(ла): Странно... у меня что-то очень похожее.
Я, например, не люблю и не понимаю, как других людей с бурными отрицательными неконтролируемыми эмоциями, так и сама себя раздражаю, когда мне приходится так реагировать. И вообще, людей, которые могут меня довести до такого состояния (а их не много), избегаю.
И у меня, кстати, часто именно такое чувство остается "он довел, чтоб на него заорали".... Но мне казалось, что это именно своейственно 1Э. А оказывается, что нет. Так что задумалась.....
думаю, что это свойственно доминирующим эмоциям - первой и третьей.
у меня так же. лучший способ вернуться к себе - побыть кем-то другим( Ланагор)
21 Ноя 2010 17:32 Shinigami писав(ла): Да. Что, это вообще не 3Э? Ну, что вижу...
я ж не знаю, ЧТО вы видите мы с мужем все проговариваем- с моей подачи чаще Мы дуалы с 3э
да и вообще- не соображая в этике, проще отношения регламентировать, а как регламентировать- если не оговорить правила? с логиками прокатывает, кстати. со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
21 Ноя 2010 17:30 kinofobaII писав(ла): ничего подобного.
В ПЙ очень сложно найти что-то общее у представителей разных тимов и типов.
Ну по крайней мере мне
21 Ноя 2010 17:49 toterm писав(ла): 2. Скорее 3-ка не допустит в свой ближний круг тех, кто ей не приятен, именно из своей чувствительности, хотя возможны и варианты...
21 Ноя 2010 20:24 Marihuana писав(ла): Завидую!
А тебе что правда не интересно, как оно работает?
как работает-что? 3э?
Не очень, мне интересней, как сделать, чтоб она меньше мешала со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
21 Ноя 2010 15:46 Shinigami писав(ла): ЗЭ видится мне гиперчувствительной в настройке на отношение других (важных для нее) людей. Что-то не так - и сразу замыкается, обговаривать через логику бесполезно, 3Э проще сделать вид, что "все нормально, нет проблем", я пошел срочно "возвращать мне меня", а ты не мешай. Что с этим делать - не знаю, именно это и интересует. Хотя, сужу по своей тройке - ничего тут и не поделаешь, если сам человек не захочет пойти навстречу.
Ни фига подобного)
1. Говорю же, что обговаривать через логику по-лез-но. *для меня точно. Проверено не раз.
2. Если мне плохо, я не делаю вид, что мне хорошо или нормально.
Да, как вариант, может прозвучать: "Мне хреново, обсуждать сейчас это не хочу".
Могу дополнительно уточнить, что такой мой ответ не связан с поведением данного человека(если не связан). Если, действительно, хочет помочь - поймет. Если удовлетворить какие-то свои интересы и амбиции - в сад.
3. Поведение, которое вы описываете, у меня бывает с чужими(тех, кого я плохо знаю) людьми или с теми, кому я не доверяю.
И ещё.
3Э не проще сделать вид, что "все нормально". Мало того, у меня, например, мое отношение и настроение чаще всего на лице написано. Хочешь-не хочешь - "сделать вид" очень трудно. Мало того, и не хочется, если честно .
"...люблю заканчивать склоку на позитивной ноте)))" Zelenaja_Feja2 відвідувача подякували Kapri за цей допис
21 Ноя 2010 20:49 kinofobaII писав(ла): как работает-что? 3э?
Не очень, мне интересней, как сделать, чтоб она меньше мешала
Всё! И эмоция, и ПЙ, и соционика. Мне простой классификации недостаточно, мне нужно понять механизм и пользоваться. Поэтому я и копаюсь во всем этом
21 Ноя 2010 20:51 Kapri писав(ла): Ни фига подобного)
Я сразу решила, что Shinigami кого-то вроде бальзако-габена описывает. В мою картину мира такой образ логика с 3Э очень органично вписывается. Этик с 3Э совершенно другой.
21 Ноя 2010 16:49 toterm писав(ла): ...выброс с ограничительной при 3Э...это зрелище не для слабонервных...
Да. Можно поверить на слово. Только я бы уточнила - выброс с ограничительной в негативном ключе.
Если плохо мне, (если накрыло), то плохо будет всем. В этом, кстати, вижу сходство с 1Э.
Именно это я имела в виду, когда говорила, что
21 Ноя 2010 14:40 Kapri писав(ла): Процесс запускается и его...не остановить. *Остановить реально нужно, потому что хреново всем, включая меня *
"...люблю заканчивать склоку на позитивной ноте)))" Zelenaja_Feja
21 Ноя 2010 21:02 Marihuana писав(ла): Всё! И эмоция, и ПЙ, и соционика. Мне простой классификации недостаточно, мне нужно понять механизм и пользоваться. Поэтому я и копаюсь во всем этом Я сразу решила, что Shinigami кого-то вроде бальзако-габена описывает. В мою картину мира такой образ логика с 3Э очень органично вписывается. Этик с 3Э совершенно другой.
...ааа...ну я, скажем так, и соционику и пй юзаю как зону ограничений, типа матрицы игнорирования. Где еще у меня узкие места.
Это так, сейчас.
Ну и можно ли что с этим делать. со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
21 Ноя 2010 19:51 Kapri писав(ла): Ни фига подобного)
1. Говорю же, что обговаривать через логику по-лез-но. *для меня точно. Проверено не раз.
2. Если мне плохо, я не делаю вид, что мне хорошо или нормально.
Да, как вариант, может прозвучать: "Мне хреново, обсуждать сейчас это не хочу".
Могу дополнительно уточнить, что такой мой ответ не связан с поведением данного человека(если не связан). Если, действительно, хочет помочь - поймет. Если удовлетворить какие-то свои интересы и амбиции - в сад.
3. Поведение, которое вы описываете, у меня бывает с чужими(тех, кого я плохо знаю) людьми или с теми, кому я не доверяю.
И ещё.
3Э не проще сделать вид, что "все нормально". Мало того, у меня, например, мое отношение и настроение чаще всего на лице написано. Хочешь-не хочешь - "сделать вид" очень трудно. Мало того, и не хочется, если честно .
Так "да ни фига подобного" или все же "бывает с чужими людьми"? Не сразу же родными люди становятся с первого взгляда, даже при взаимной симпатии.
И потом, "сделать вид" и "сделать вид так, чтобы тебе поверили" - тоже не оно и то же. Я ж прекрасно вижу, что человека клинит.
Я поделилась своими наблюдениями о том, что реально пережила в общении. Если у вас это не так - значит, у вас не так, я вам верю.
21 Ноя 2010 20:02 Marihuana писав(ла): ... Этик с 3Э совершенно другой.
21 Ноя 2010 16:49 toterm писав(ла): ...2. Скорее 3-ка не допустит в свой ближний круг тех, кто ей не приятен, именно из своей чувствительности, хотя возможны и варианты...
У меня сложилось впечатление, что тройка не допустит в ближний круг даже приятного человека, если в свободном выражении эмоций есть какие-то преграды.
У нас с человеком-логиком вышел такой разговор:
3Э: Ты не отвечаешь на мои вопросы.
Я (изумленно): Ты ж ни одного не задал. Сформулируй вопрос и я отвечу.
ЭЭ: Ладно, замяли.
Я: Нет, давай выясним, раз уж разговор пошел. Что ты имеешь в виду (набрасываю варианты).
3Э: Нет, ты меня не понимаешь. Да ладно, ерунда, все нормально.
Во время разговора чел постоянно на что-то намекал, большую часть намеков я разгадала только опосля, как это обычно и бывает. Т.е. изначально мы не были достаточно близки, чтобы он мог мне что-то сказать прямым текстом, и я оказалась недостаточно понятлива для него, чтобы он впустил меня-таки в свой ближний круг. При всей симпатии общение затухло. Мне кажется, что каждый чувствует себя в чем-то виноватым.
21 Ноя 2010 21:45 Shinigami писав(ла): У меня сложилось впечатление, что тройка не допустит в ближний круг даже приятного человека, если в свободном выражении эмоций есть какие-то преграды.
У нас с человеком-логиком вышел такой разговор:
3Э: Ты не отвечаешь на мои вопросы.
Я (изумленно): Ты ж ни одного не задал. Сформулируй вопрос и я отвечу.
ЭЭ: Ладно, замяли.
Я: Нет, давай выясним, раз уж разговор пошел. Что ты имеешь в виду (набрасываю варианты).
3Э: Нет, ты меня не понимаешь. Да ладно, ерунда, все нормально.
Во время разговора чел постоянно на что-то намекал, большую часть намеков я разгадала только опосля, как это обычно и бывает. Т.е. изначально мы не были достаточно близки, чтобы он мог мне что-то сказать прямым текстом, и я оказалась недостаточно понятлива для него, чтобы он впустил меня-таки в свой ближний круг. При всей симпатии общение затухло. Мне кажется, что каждый чувствует себя в чем-то виноватым.
А кто он по тиму? Уж сильно в этом описании нахожу свое, хотя у меня не 3Э.
21 Ноя 2010 22:45 Shinigami писав(ла): У меня сложилось впечатление, что тройка не допустит в ближний круг даже приятного человека, если в свободном выражении эмоций есть какие-то преграды.
если есть сомнения в искренности чувств другого человека. А это есть очень часто. Разум-вечноучащееся дитя души и духа
1 відвідувач подякували DeRaven за цей допис
21 Ноя 2010 21:35 Shinigami писав(ла): Так "да ни фига подобного" или все же "бывает с чужими людьми"? Не сразу же родными люди становятся с первого взгляда, даже при взаимной симпатии.
Ну, да) логическая нестыковка получилась).
Мое "ни фига подобного" было, скорее всего, непосредственной реакцией на первую часть фразы(выделила ниже).
21 Ноя 2010 15:46 Shinigami писав(ла): Что-то не так - и сразу замыкается, обговаривать через логику бесполезно, 3Э проще сделать вид, что "все нормально, нет проблем", я пошел срочно "возвращать мне меня", а ты не мешай....
Что с этим делать - не знаю, именно это и интересует.
Думаю, для логика тоже важно проговаривать. Может быть, с чего-то другого и обсуждать что-то другое?
Точно знаю, что через 4-ку реально можно добиться многого. Выхода из зависания в третьей - точно.
4Л - разбор "полетов" и помощь в выработке своей точки зрения;
4Э - игра с настроением,
4Ф - принятие и участие по физике,
4В - обсуждение и выяснение желаний человека(тоже своего рода разбор "полетов" с целью выяснения и уточнения чего конкретно хочется или не хочется в ситуации).
21 Ноя 2010 15:46 Shinigami писав(ла): Хотя, сужу по своей тройке - ничего тут и не поделаешь, если сам человек не захочет пойти навстречу.
Поделаешь . Это, скорее, ваша 2В порылась .
21 Ноя 2010 21:35 Shinigami писав(ла): Я поделилась своими наблюдениями о том, что реально пережила в общении. Если у вас это не так - значит, у вас не так, я вам верю
Так как изложение было с цитирование моего поста, без уточнений о том, что это относится к вашему знакомому - приняла это как обощение для всех 3Э и на свой счет в том числе.
Теперь всё понятно. И я вам тоже верю
"...люблю заканчивать склоку на позитивной ноте)))" Zelenaja_Feja
22 Ноя 2010 08:49 Kapri писав(ла): ... Точно знаю, что через 4-ку реально можно добиться многого. Выхода из зависания в третьей - точно.
4Л - разбор "полетов" и помощь в выработке своей точки зрения;
4Э - игра с настроением,
4Ф - принятие и участие по физике,
4В - обсуждение и выяснение желаний человека(тоже своего рода разбор "полетов" с целью выяснения и уточнения чего конкретно хочется или не хочется в ситуации).
Через чью четверку, мою или 3Э? Чего-то туплю. А вообще очень интересно, спасибо, вот это действительно ценный совет.
22 Ноя 2010 08:49 Kapri писав(ла): Теперь всё понятно. И я вам тоже верю
Я ж размышляю и задаю вопросы. Где-то могу и обобщить, но это от блуждания в тумане, сорри.
22 Ноя 2010 09:13 Shinigami писав(ла): Через чью четверку, мою или 3Э?
Через чужую четверку на его же тройку( в вашем случае, на 3Э через его четверку).
22 Ноя 2010 09:13 Shinigami писав(ла): ... А вообще очень интересно, спасибо, вот это действительно ценный совет.
Пожалуйста).
Собственно, я и раньше взаимодействие с тройкой по четверке имела в виду, когда рассказывала о том, как на меня действуют логические "убаюкивания")) Нет?
"...люблю заканчивать склоку на позитивной ноте)))" Zelenaja_Feja
4Ф - принятие и участие по физике,
4Л - разбор "полетов" и помощь в выработке своей точки зрения;
хорошая мысль, Марин, м.б. поэтому еще мы с мужем никак в 3э не зависаем. Ну и дуальность.
Мы просто все проговариваем и обнимаемся)) со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
2 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
22 Ноя 2010 09:24 Kapri писав(ла): ... Собственно, я и раньше взаимодействие с тройкой по четверке имела в виду, когда рассказывала о том, как на меня действуют логические "убаюкивания")) Нет?
Я помню. Но там связь с тройкой была не очевидна, рассказ воспринялся просто как любопытная особенность четверки.
А так - очень похоже на правду, действительно. Более того, только это и работало. Интересно как.
22 Ноя 2010 09:35 Kapri писав(ла): Насчет пинка по самолюбию - не поняла. Сочувствую.
Да тут не мне сочувствовать надо, я-то переживу. Отдача от пинка по моей самооценке бывает обычно неконтролируемой и не совсем адекватной
22 Ноя 2010 09:35 Kapri писав(ла): Я имела в виду, что ваши рассуждения
"ничего тут и не поделаешь, если сам человек не захочет пойти навстречу."
очень похоже на рассуждения со второй воли.
Этот вывод сделала уже после того, как я пыталась продавить и раскаялась в этом. Я обычно потом сожалею (если попытка не удалась, конечно).
22 Ноя 2010 08:49 Kapri писав(ла): Думаю, для логика тоже важно проговаривать. Может быть, с чего-то другого и обсуждать что-то другое?
Точно знаю, что через 4-ку реально можно добиться многого. Выхода из зависания в третьей - точно.
4Л - разбор "полетов" и помощь в выработке своей точки зрения;
4Э - игра с настроением,
4Ф - принятие и участие по физике,
4В - обсуждение и выяснение желаний человека(тоже своего рода разбор "полетов" с целью выяснения и уточнения чего конкретно хочется или не хочется в ситуации).
1. Через 4-ку можно добиться, когда 3-ка в спокойном состоянии. "Болящая" 3-ка отрубает 4-ку нафиг. Это в теории так и об этом многими было написано на форуме.
2. Как происходит взаимодействие 2В и 4В. 2В хочет организовать процесс, обсудить, узнать чего хочется, чего не хочется, принять совместное решение. А нужно ли это 4В? Вот фраза "ты что не мужик? прими уж решение за обоих" скорее всего будет принадлежать 4В.
3. Да и 4Э не нужна игра с настроением. "Актером" называют 2Э.