Ну вот серьезно - работало это. У человека 4Ф была, так он всегда воспринимал с благодарностью мою заботу по физике, а меня это изумляло - он же сенсорик! Вплоть до того, что я окно закрываю, чтоб не дуло - он на это с умилением смотрит. Хотя делал всегда все по-своему все равно, но сам факт внимания по этому аспекту был для него ценен.
Опять-таки - я очень ценила его попытки поднять мне настроение (работа по моей четверке). Удачно-неудачно - другой вопрос, но я это помню и ценю.
При такой вот формулировке мне всегда хочется уточнить:
- А _твое_ мнение какое?
Сереж, тебе просто поспорить хочется или, действительно, непонятно то, что я написала?
Это не наезд, если что . Отвечаю и уточняю одовременно:
Не так. Ты как-то извращенно понимаешь.
Я говорила не о необходимости процесса по четверке.
А о подаче/транслировании четверке своего мнения, настроения, желания, ощущений и параллельном "давании" чувств и приятных ощущений(не знаю, как точнее описать процесс по Э и Ф), или выяснении чужого мнения и желаний.
Это сигнал принятия. И это реально помощь. И да. Совершенно точно. Что четверка отключается. И тут нет противоречия. Для того, чтобы работать самостоятельно по четверке - ресурсов нет.
Например, если я перегружена по эмоции, то теряю умение рассуждать логически вслух.
При этом, если кто-то со стороны начинает вытаскивать из меня логические рассуждения, то тройку "отпускает".(можно посмотреть в теме 4Л мой рассказ - точно иллюстрация к 3Э и 4Л ).
Что-то типа "порочного круга" - стоит разорвать цепь - и процесс выздоровления начинается.
Я думаю, что существует обратная связь, как во всем...
Точно-точно! Если перегрузить меня по логике, я могу, скажем... поэмоционировать.
Ты путаешь "принять решение" и процесс по воле.
Принять решение можно с любой функции.
И я, например, со своей 1В не буду его оспаривать, если буду видеть, что оно(решение) ведет к цели кратчайшим путем.
Дальше.
4В раздражает процесс хождения вокруг да около, когда понятно, что должно получиться в итоге, но не поступает четких и понятных указаний, как этого достичь.
Когда, скажем, чужая цель точно есть, но она почему-то обсуждается(как-будто ее нет) - это вызывает недоумение и раздражение.
Свои желания и цели у 4В есть. Всегда и обязательно. Только она не всегда понимает их приоритетность. И рассуждения/выяснения(только обязательно по запросу)нужны и полезны.
Другое дело, что способы, которыми действует и которые использует 2В неудобны для 4В. Ну так...
Не "игра".
Трансляция эмоционального состояния для того, чтобы понять, что жизнь собственно продолжается.
это не процесс.
Это не ВЫРАБОТКА логических доводов. Это именно их высказывание одной стороной- и принятие другой. Их не надо ДЕЛАТЬ, они уже ЕСТЬ, просто обозначить.
Ты невнимательно читаешь.
Не хочу обсуждать ЭТО - свое эмоциональное состояние - то, как я себя чувствую. Анализировать причины(погоду, людей, поступки, неожиданно выросшую у меня пятую ногу, да что угодно))), приведшие меня в это самое состояние - да, пожалуйста.
А уж если поговорить со мной на любую тему, не фиксируясь на моем настроении, так вообще - песня.
Мало того, через весьма короткое время - я и сама захочу обсудить свои траблы по эмоции.
Не знаю. Может это и личные особенности.
Только я у других это точно видела. Иначе бы не стала писать.
Да. В тех формулировках как написано, я совсем не понимаю.
Вот предположим. Начинаются какие-то отношения у **ФЭ и вдруг проблемы по физике начались. Нашлось подазрение на тяжелое заболевание или проблемы с работой... Все 3Ф запаниковала и отрубила 4Э. Не только теряется способность свои эмоции генерировать, так перестаешь ощущать эмоции другого. Не через 4Э в такой ситуации действовать надо.
Я не путаю. Принятие решений, целеопределение отнесено к Воле. Процесс по Воле это принятие совместного решения. При взаимодействии 1В и 4В нет выработки совместного решения, совместных целей. 4В может только не принять решение 1В.
Или принять. Выработка совместного решения длится во времени, это процесс. Принятие уже готового решения - одномоментный акт, результат по В.
У меня такое бывало. Как это ничего не поделаешь - это же обычный запрос на процесс по Эмоции. Как именно реагировать, писали раньше в этой теме.
Тут нет противоречия. До определенного момента посылается запрос на процесс по Эмоции, что не всегда бывает заметно еще из-за соционических моментов (ЧЭ ограничительная). Но если этот запрос игнорируется, или, что хуже - его пытаются перебить чем-то более сильным (негативными эмоциями, волевым нажимом) - вот тогда возможен "взрыв". Подобные "прелести" конечно только для тех, кто в ближнем круге и долго. Другие такого не увидят.
помощь в выработке своего мнения - это не процесс?
[/quote]
1Э не играет с настроением, она живет. а 4Э очень хорошо чувствуют сильные эмоции и игру по эмоции. мне 4Э рассказывали, как им плохо от иммитаций эмоций другими
тут ничего не скажу, не разбирала этот вопрос
так это и есть процесс по В. помочь человеку понять, что ему хочется.
Люди с результативными волями всё-таки живые люди, а не роботы с набором готовых решений на все случаи жизни. Так что и там без выработки не обходится.
ЛОГИКУ в пй правильнее было б назвать МНЕНИЕМ.
Мнение у логика завязано на или , конечно.
У этиков- больше на и , сколь я вижу
конечно, у меня мнение по логике не с потолка тоже берется, я его вырабатываю. Внутри себя. Частично беру что-то снаружи- и снова внутрь, вырабатывать))
.
или 
, конечно.
и 
, сколь я вижу 
