22 Ноя 2010 10:29 toterm писав(ла): Вот далеко за примером даже ходить не надо. Kapri:
"Мне хреново, обсуждать сейчасэто не хочу".
Все. В определенном состоянии 4Л перестает воспринимать логические доводы.
Ты невнимательно читаешь.
Не хочу обсуждать ЭТО - свое эмоциональное состояние - то, как я себя чувствую. Анализировать причины(погоду, людей, поступки, неожиданно выросшую у меня пятую ногу, да что угодно))), приведшие меня в это самое состояние - да, пожалуйста.
А уж если поговорить со мной на любую тему, не фиксируясь на моем настроении, так вообще - песня.
Мало того, через весьма короткое время - я и сама захочу обсудить свои траблы по эмоции.
Не знаю. Может это и личные особенности.
Только я у других это точно видела. Иначе бы не стала писать.
22 Ноя 2010 10:39 Mariquita писав(ла): так это же процесс.
Нет. Трансляция - не процесс. "...люблю заканчивать склоку на позитивной ноте)))" Zelenaja_Feja
22 Ноя 2010 10:49 Kapri писав(ла): При такой вот формулировке мне всегда хочется уточнить:
- А _твое_ мнение какое?
Сереж, тебе просто поспорить хочется или, действительно, непонятно то, что я написала?
Это не наезд, если что .
Да. В тех формулировках как написано, я совсем не понимаю.
Вот предположим. Начинаются какие-то отношения у **ФЭ и вдруг проблемы по физике начались. Нашлось подазрение на тяжелое заболевание или проблемы с работой... Все 3Ф запаниковала и отрубила 4Э. Не только теряется способность свои эмоции генерировать, так перестаешь ощущать эмоции другого. Не через 4Э в такой ситуации действовать надо.
22 Ноя 2010 11:07 toterm писав(ла): Вот предположим. Начинаются какие-то отношения у **ФЭ и вдруг проблемы по физике начались. Нашлось подозрение на тяжелое заболевание или проблемы с работой... Все 3Ф запаниковала и отрубила 4Э. Не только теряется способность свои эмоции генерировать, так перестаешь ощущать эмоции другого. Не через 4Э в такой ситуации действовать надо.
Мне сейчас некогда. Позже поробую разобраться.
Ты внимательно почитай мой пост - может и надобность отпадет).
Про работу - некорректный пример - там может быть и воля, и эмоция, и физика в одном флаконе.
"...люблю заканчивать склоку на позитивной ноте)))" Zelenaja_Feja
22 Ноя 2010 10:49 Kapri писав(ла): Ты путаешь "принять решение" и процесс по воле.
Принять решение можно с любой функции.
И я, например, со своей 1В не буду его оспаривать, если буду видеть, что оно(решение) ведет к цели кратчайшим путем.
Я не путаю. Принятие решений, целеопределение отнесено к Воле. Процесс по Воле это принятие совместного решения. При взаимодействии 1В и 4В нет выработки совместного решения, совместных целей. 4В может только не принять решение 1В.
22 Ноя 2010 11:13 Kapri писав(ла): Мне сейчас некогда. Позже поробую разобраться.
Про работу - некорректный пример - там может быть и воля, и эмоция, и физика в одном флаконе.
22 Ноя 2010 12:16 toterm писав(ла): Я не путаю. Принятие решений, целеопределение отнесено к Воле. Процесс по Воле это принятие совместного решения. При взаимодействии 1В и 4В нет выработки совместного решения, совместных целей. 4В может только не принять решение 1В.
Или принять. Выработка совместного решения длится во времени, это процесс. Принятие уже готового решения - одномоментный акт, результат по В.
21 Ноя 2010 16:46 Shinigami писав(ла): ЗЭ видится мне гиперчувствительной в настройке на отношение других (важных для нее) людей. Что-то не так - и сразу замыкается, обговаривать через логику бесполезно, 3Э проще сделать вид, что "все нормально, нет проблем", я пошел срочно "возвращать мне меня", а ты не мешай. Что с этим делать - не знаю, именно это и интересует. Хотя, сужу по своей тройке - ничего тут и не поделаешь, если сам человек не захочет пойти навстречу.
У меня такое бывало. Как это ничего не поделаешь - это же обычный запрос на процесс по Эмоции. Как именно реагировать, писали раньше в этой теме.
21 Ноя 2010 17:49 toterm писав(ла): У меня есть знакомый Драйзер. Сам пока не наблюдал такого у него, но он рассказывал, что выброс с ограничительной при 3Э...это зрелище не для слабонервных...
Тут нет противоречия. До определенного момента посылается запрос на процесс по Эмоции, что не всегда бывает заметно еще из-за соционических моментов (ЧЭ ограничительная). Но если этот запрос игнорируется, или, что хуже - его пытаются перебить чем-то более сильным (негативными эмоциями, волевым нажимом) - вот тогда возможен "взрыв". Подобные "прелести" конечно только для тех, кто в ближнем круге и долго. Другие такого не увидят.
22 Ноя 2010 11:38 Draj-72 писав(ла): Или принять. Выработка совместного решения длится во времени, это процесс. Принятие уже готового решения - одномоментный акт, результат по В.
Да. Чаще принять. Сделал акцент на "не принять", чтобы не было заблуждений, что 4-ка готова все принимать с радостью...вот уж нет.
22 Ноя 2010 11:50 kinofobaII писав(ла): это не процесс.
Это не ВЫРАБОТКА логических доводов. Это именно их высказывание одной стороной- и принятие другой. Их не надо ДЕЛАТЬ, они уже ЕСТЬ, просто обозначить.
МНЕНИЕ может быть высказано без логических доводов. есть еще и другие
22 Ноя 2010 10:27 kinofobaII писав(ла): хорошая мысль, Марин, м.б. поэтому еще мы с мужем никак в 3э не зависаем. Ну и дуальность.
Мы просто все проговариваем и обнимаемся))
+1
А, пожалуй, и в моем случае такое работает.
Марина, спасибо! 1 відвідувач подякували Draj-72 за цей допис
Мне понравилась идея прерывать суперпроцесс по тройке результатом по четверке. Точно знаю, что это работает! 3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
22 Ноя 2010 12:42 Mariquita писав(ла): МНЕНИЕ может быть высказано без логических доводов. есть еще и другие
не важно, с доводами или без, важно, что в этом ВЫСКАЗЫВАНИИ (результат)мнения не будет процесса создания мнения со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven
22 Ноя 2010 12:16 toterm писав(ла): Я не путаю. Принятие решений, целеопределение отнесено к Воле. Процесс по Воле это принятие совместного решения. При взаимодействии 1В и 4В нет выработки совместного решения, совместных целей. 4В может только не принять решение 1В.
Поправочка: нет долгой выработки совместного решения, как у процессионных. 1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
22 Ноя 2010 12:06 Kapri писав(ла): Нет. Трансляция - не процесс.
22 Ноя 2010 09:49 Kapri писав(ла): 4Л - разбор "полетов" и помощь в выработке своей точки зрения;
помощь в выработке своего мнения - это не процесс?
[/quote]
22 Ноя 2010 09:49 Kapri писав(ла): 4Э - игра с настроением,
1Э не играет с настроением, она живет. а 4Э очень хорошо чувствуют сильные эмоции и игру по эмоции. мне 4Э рассказывали, как им плохо от иммитаций эмоций другими
22 Ноя 2010 09:49 Kapri писав(ла): 4Ф - принятие и участие по физике,
тут ничего не скажу, не разбирала этот вопрос
22 Ноя 2010 09:49 Kapri писав(ла): 4В - обсуждение и выяснение желаний человека(тоже своего рода разбор "полетов" с целью выяснения и уточнения чего конкретно хочется или не хочется в ситуации).
так это и есть процесс по В. помочь человеку понять, что ему хочется.
22 Ноя 2010 12:38 Draj-72 писав(ла): Или принять. Выработка совместного решения длится во времени, это процесс. Принятие уже готового решения - одномоментный акт, результат по В.
Люди с результативными волями всё-таки живые люди, а не роботы с набором готовых решений на все случаи жизни. Так что и там без выработки не обходится.
22 Ноя 2010 12:48 kinofobaII писав(ла): не важно, с доводами или без, важно, что в этом ВЫСКАЗЫВАНИИ (результат)мнения не будет процесса создания мнения
важно))) высказывание мнения или логические доводы)))
22 Ноя 2010 12:48 toterm писав(ла): Почему? О моих "метаниях" по 3-ке знают немногие...со стороны они не очень заметны...
ЛОГИКУ в пй правильнее было б назвать МНЕНИЕМ.
Мнение у логика завязано на или , конечно.
У этиков- больше на и , сколь я вижу
22 Ноя 2010 12:51 Marihuana писав(ла): Люди с результативными волями всё-таки живые люди, а не роботы с набором готовых решений на все случаи жизни. Так что и там без выработки не обходится.
конечно, у меня мнение по логике не с потолка тоже берется, я его вырабатываю. Внутри себя. Частично беру что-то снаружи- и снова внутрь, вырабатывать)) со своими дуалами не сходишься и не расстаешься. С ними живешь.(с)DeRaven