не обязательно. еще есть интуиция. ощущения и чувства. ну например, мое мнение - я люблю этого человека. хотя чисто логически - это дурацкая затея. и любить не за что и перспектив никаких.
так у тебя и не 4Л
значит, если я не видела у 3Э таких взрывов, то я для нее не "близкий"?
К примеру, вот женщины "недотроги" 3Ф много писали, как не просто происходит допуск к "телу", как болезненно реагируют на замечания по своей внешности, у мужчин это проявляется в "что-то я мало зарабатываю" хотя это только его ощущение, на самом деле это может быть и не так.
Так вот спровоцируй ситуацию, когда 3-ка "заболит". Пройдись по женской внешности или в сексе сделай/скажи что-то не так или мужчине намекни, что мог бы и побольше доход/материальные ценности иметь. Вот если такое заденет, то через 4-ку потом уже не вырулишь.
Понятно что такое всем не понравится, но 3-ка особенно чувствительна по своему аспекту.
Угу, я тоже как раз про 1Л подумала
У 1В есть свои желания для себя. Если требуется участие других, 1В (если она хорошо воспитана ) спрашивает, не будут ли остальные против. Ожидая в ответ простых "да" или "нет".
У 4В тоже есть желания для себя. Но она про них забывает. И когда 4В зависает в процессе по 3Ф, то очень кстати бывает вопрос "а чего ты, собственно, хочешь этим достичь?". 4В озадачивается, напрягается, и теперь уже забывает про 3Ф, потому что думать одновременно и про тройку и про четверку это ж моск расплавиццо.
ЗЫ: Исходный пост и 2 моих абзаца, похоже, между собой никак не связаны
Да ну, это не только через четверку не вырулишь, это вообще никак не вырулишь. А мы тут вроде как обычные бытовые мелочи обсуждаем, причем между близкими людьми.
Это один из вариантов.
Второй - ты все делала правильно в процессе общения, поэтому просто до такого не доходило.
(О, Сергей опередил с ответом, в унисон! )
Вот, что пишут 3Э "не поддержали расплакалась", "взорвался эмоциями". 3-ка несет на себе и функцию защиты. В бытовых мелочах с близкими людьми не доводят 3-ку до такого состояния, если близкие будут постоянно вводить 3-ку в неадекват, то какие же это близкие?
3-ка установка сознания Вы- Я-. Как тут прозвучало для 3Э
но 3-ка диалогова. Она готова на процесс/диалог. Просто диалог начинает из настороженного состояния.
Так вот можно вогнать 3-ку в еще больший минус относительно того состояния с которого она вступила в диалог или же устранить все ее сомнения в ходе далога.
Сереж, прежде чем ввязываться в процесс по логике(с тобой реально трудно разговаривать), хочу получить ответ на вопрос:
Что ты хочешь получить в итоге?
*Перечитала себя, других - вроде мне все понятно. Мое мнение сформулировано. И оно меня устраивает).
Твоего так и не увидела - это первое.
Второе - ситуации, которые ты рассматриваешь и предлагаешь к анализу - ВСЕ разные. И все многокомпонентные. Можно трактовать и так, и эдак. И все уже много раз пережевывались здесь на форуме.
Ещё. Создается впечатление, что ты мои посты читаешь через строку. Или выбираешь только то, что тебе удобно/нужно/выгодно. Остальное игнорируешь.
3. Мой анализ - это всего лишь мой анализ. И мои способы действия. Поможет кому-то -хорошо, нет - так и нет.
--
Жду.
Свои желания и цели у 4В есть. Всегда и обязательно. Только она не всегда понимает их приоритетность. И рассуждения/выяснения(только обязательно по запросу, по необходимости)нужны и полезны.
Именно для того, чтобы человек мог осознать, что он имеет право на свои желания - смог принять их.
Как-то так
Это не процесс.
Процесс - это обсуждение, выработка общего решения. Когда имеются разные "хочу".
То что я имею в виду - практически односторонний процесс - принятие чужого/чужих желаний - вся инициатива на стороне 4-ки.
Я просто выслушиваю чужие "хочу".
И радуюсь тому, что они есть и озвучиваются. Мои же желания при этом - ни фига не имеют значения. Вот совсем
ЗЫ: у 2В желания всегда есть и они имеют значение.
Марин, а потом спрашиваешь почему я не понимаю. Вот то что ты описываешь больше похоже на взаимодействие 2В и 3В. Как раз подстраиваемость/поддержка 2В желаний 3В
Какие мои желания не имеют значения при устаовке сознания 1В Я+ Ты-
Похоже, не означает также. Я не могу знать, как в твоих глазах что выглядит.
И отвечать за твое понимание.
У меня ничего не было о поддержке и подстраиваемости. Читай внимательно.
Есть принятие. Отдельно.
И есть подстройка. Тоже отдельно.
*подстройка лично для меня - это танцы с бубном - реальная трата времени*
Ответ? Пожалуйста. Мы с Денисом сказали одно и тоже. Его ты поняла, меня нет. Это говорит, о том что твоя 4Л заблокирована вышестоящими, а по простому это говорит об отношении ко мне.
Я понимаю, когда 1В говорят. "у меня есть желание/цель и я к ней иду, кому по пути тот идет со мной, другим не навязываю" Понимаю, когда ВЭ** если нужны соратники, говорит, что тогда "вовлекает Эмоциями в осуществлении своих желани". Вот это с теорией согласуется полностью.
А вот твое "инициатива на стороне 4-ки" не понимаю. Это как раз писали 2В, что диапазон "хочу" большой (равно как у 2Л тоже самое по "мнения" и т.д.) и выбирается для совместного решения "хочу" 3В, если оно есть в диапазоне 2В. 3В давольна, она приняла решение, ее решение поддержали.
Что я хочу получить в итоге? Так большего понимания, как что работает. И так как твое описание не укладывается пока в мое понимание теории, то я хочу понять почему.
1. Я не правильно тебя понимаю.
2. Ты не так описываешь.
3. Слабая осознанность себя, что как на самом деле происходит.
4. ну и можно еще много продолжать.
Я могу описать, как сама поняла.
В данном примере цель 1В - вывести из "штопора" обладателя 4В. И на пути к этой цели все средства хороши. Например, вопрос "Чего ты хочешь добиться своей истерикой?" - это не подстройка по Воле 1В. У 1В вообще нет цели чего либо добиться истерикой четвертой воли. А для той, в свою очередь, это очень полезный в сложной ситуации холодный душ. Заставляет задуматься "а действительно, чего это я?".
22 Ноя 2010 10:49 Kapri сказал(а):
Я говорила не о необходимости процесса по четверке.
А о подаче/транслировании четверке своего мнения, настроения, желания, ощущений и параллельном "давании" чувств и приятных ощущений(не знаю, как точнее описать процесс по Э и Ф), и помощи по их принятию.
Это реально помощь.
Cообщение полностью
те Капри имеет ввиду не настоящее выяснение желаний, а подмену? такое манипулирование? может быть, просто мне это неприятно (в смысле, что такие вещи озвучивают)
я могу сказать о себе: если меня переклинило по 3ке, то 4ка отключается, и если надавить на нее, то срываются вышестоящие функции - я истерю, а если истерить нельзя, то у меня начинает сердце болеть. а если бы я знала, что это человек сделал сознательно... ох...
Я так поняла, что единица транслирует свое поведение как эталон. Делай как я, это правильно. И своим убеждением в том, что это правильно направляет четверку. Тем самым помогая ей.
) спрашивает, не будут ли остальные против. Ожидая в ответ простых "да" или "нет".
и 
.