Ответ? Пожалуйста. Мы с Денисом сказали одно и тоже. Его ты поняла, меня нет. Это говорит, о том что твоя 4Л заблокирована вышестоящими, а по простому это говорит об отношении ко мне.
Я понимаю, когда 1В говорят. "у меня есть желание/цель и я к ней иду, кому по пути тот идет со мной, другим не навязываю" Понимаю, когда ВЭ** если нужны соратники, говорит, что тогда "вовлекает Эмоциями в осуществлении своих желани". Вот это с теорией согласуется полностью.
А вот твое "инициатива на стороне 4-ки" не понимаю. Это как раз писали 2В, что диапазон "хочу" большой (равно как у 2Л тоже самое по "мнения" и т.д.) и выбирается для совместного решения "хочу" 3В, если оно есть в диапазоне 2В. 3В давольна, она приняла решение, ее решение поддержали.
Что я хочу получить в итоге? Так большего понимания, как что работает. И так как твое описание не укладывается пока в мое понимание теории, то я хочу понять почему.
1. Я не правильно тебя понимаю.
2. Ты не так описываешь.
3. Слабая осознанность себя, что как на самом деле происходит.
4. ну и можно еще много продолжать.
Я могу описать, как сама поняла.
В данном примере цель 1В - вывести из "штопора" обладателя 4В. И на пути к этой цели все средства хороши. Например, вопрос "Чего ты хочешь добиться своей истерикой?" - это не подстройка по Воле 1В. У 1В вообще нет цели чего либо добиться истерикой четвертой воли. А для той, в свою очередь, это очень полезный в сложной ситуации холодный душ. Заставляет задуматься "а действительно, чего это я?".
22 Ноя 2010 10:49 Kapri сказал(а):
Я говорила не о необходимости процесса по четверке.
А о подаче/транслировании четверке своего мнения, настроения, желания, ощущений и параллельном "давании" чувств и приятных ощущений(не знаю, как точнее описать процесс по Э и Ф), и помощи по их принятию.
Это реально помощь.
Cообщение полностью
те Капри имеет ввиду не настоящее выяснение желаний, а подмену? такое манипулирование? может быть, просто мне это неприятно (в смысле, что такие вещи озвучивают)
я могу сказать о себе: если меня переклинило по 3ке, то 4ка отключается, и если надавить на нее, то срываются вышестоящие функции - я истерю, а если истерить нельзя, то у меня начинает сердце болеть. а если бы я знала, что это человек сделал сознательно... ох...
Я так поняла, что единица транслирует свое поведение как эталон. Делай как я, это правильно. И своим убеждением в том, что это правильно направляет четверку. Тем самым помогая ей.
Да и все, кто хотел, кажется так и поняли.
При чем тут предварительный диапазон возможных решений (как у 2В), при чем тут манипуляция - вообще непонятно.
Процесс 2В-3В подразумевает СОГЛАСОВАНИЕ желаний.
Сергей, Марина (Mariquita) - покажите ГДЕ выше шла речь о согласовании?
Цель одна - вывести человека из суперпроцесса. Предложен такой ход (одиночная трансляция на 4-ку). Несколько человек подтвердили что это срабатывает. Не у всех - ну и ладно.
Уточни пож-та, что такое "правильные" желания?
Конечно, гарантий никто не даст. Я сама писала, что благодарна за помощь по моей четверке, я ее помню, даже если попытка и не удалась.
Но и не ко мне, я не писала про правильность желаний (или эмоций, или мыслей...), кто их знает, насколько они правильны и куда заведут в дальней перспективе. Я писала про убежденность единицы в своей правоте на данный момент, момент кризиса для четверки.
"вопрос "Чего ты хочешь добиться своей истерикой?"" какое отношение имеет к Воле?
Еще раз. Воля отвечает за принятие решения. Я знаком почти со всеми 1В из 5 квадры. Что я не знаю как это происходит? 1В принимает решение самостоятельно, а тебя ставит уже перед фактом и по барабану 1В какая Воля у тебя. У тебя есть право или принять это решение или откланить.
Вот. У тебя есть право сказать "да" или "нет". Но на решение 1В это не повлеяет.
ага. я тоже об этом все время говорю. 1ка уверена, что лучше знает, что надо 4ке. поэтому для меня мысль о том, что 1ка помогает 4ке осознать свои желания - это нонсенс. Вариант Марихуаны мне понятен больше: "ну и что ты хочешь добиться ТАК?"
А к чему он имеет отношение в твоем понимании ПЙ?
Я близко знакома всего с одним первовольником. И этот человек этик. Так вот, ему даже в голову не придет действовать по описанной тобой схеме, бо с его этической точки зрения это было бы свинством чистой воды.
Под описанную тобой схему больше подойдет моё собственное поведение. Ну я логик, с меня взятки гладки
Ну да. А в чем проблема то?
Хочет 1В, к примеру, идти в кино. А с тобой или без тебя - дело десятое. Как это может задеть самолюбие 3В?
Я считаю, что мы пришли к другому выводу. Когда не начался еще "суперпроцесс" по 3-ке, когда это только какие-то намеки на это, то можно послать информацию на 4-ку. Обнять, показать свою любовь, объяснить. При "переклинивании" 3-ки это уже бесполезно. Разве не так? У **ЭФ эмоциональный всплеск, она в этот момент "порвать" готова, а тут к ней обниманиями лезут... Какие мысли в этот момент про Физику?
ой, а я свою очень люблю, считаю, что мне с ней повезло
Ну может где-то там и помогает... потом... точнее, создает иллюзию понимания, потому что своего у 4 нет.
Это вопрос формулировки, нужно просто ее уточнить.
Почему только у меня? Умение рассуждать, доказывать, рассудочность отнесены к Логике. Т.е. такой рассудочный вопрос на обсуждение должен быть отнесен к Логике.
Я вот не теоретег, но по реальной жизненной ситуации и именно с **ЭФ - лучше пытаться воздействовать, чем ничего не делать, это будет потом оценено! Не прям обниматься лезть, но хоть как-то прикоснуться молча. И ни логика не работала, ни воля моя распрекрасная, которая всегда о себе дает знать.
А гарантий никто не даст, это да. И когда сильно клинит человека - это уже серьезно, тут просто на кнопку не нажмешь, чтобы это остановить в момент.
