Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 3я Эмоция

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: 3я Эмоция


mas_on
"Робесп'єр"
ВЛЕФ
Вологда

Дописів: 5
Анкета
Лист

13 Ноя 2011 19:33 Asche писав(ла):
А что Вы понимаете под уместностью?


Ну например, когда в малознакомой компании поют стебные песни, неуместным мне кажется петь лирические. Да даже если кто-то другой лирические поет, в том числе, но настроение компании скорее - повеселиться.
В общем, нужен отклик по эмоции. Если он не прогнозируется и мне (самой, от эмоционального передоза) не позарез нужно петь, я не буду. Во втором случае скорее всего уйду куда-нибудь подальше.

1 відвідувач подякували mas_on за цей допис
 
14 Лис 2011 09:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 899
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Ноя 2011 09:19 mas_on писав(ла):
Ну например, когда в малознакомой компании поют стебные песни, неуместным мне кажется петь лирические. Да даже если кто-то другой лирические поет, в том числе, но настроение компании скорее - повеселиться.
В общем, нужен отклик по эмоции. Если он не прогнозируется и мне (самой, от эмоционального передоза) не позарез нужно петь, я не буду. Во втором случае скорее всего уйду куда-нибудь подальше.

ссори за вмешательство в тему.
и у меня так же.
вообще я люблю петь.
люблю петь в основном лирические песни.
и когда оказываюсь в компании, где поют стебные, замыкаюсь, как правило. И из своего репертуара ничего не пою.
мне не нужен отклик.
но если я пою, я размещаюсь эмоционально целиком. У меня голос так себе, игра на гитаре оставляет желать лучшего. Но если я пою, меня слушают.
петь в хоре в не люблю. ( хотя умею).
и если я чувствую, что мое размещение в данном случае нежелательно, я и пытаться не буду петь. Зачем?
а чувствую я такие вещи очень чутко.
На троне Господнем начертано: не чувствуй себя всегда и везде ответственным за всё. Это - моя задача.
 
14 Лис 2011 15:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

mas_on
"Робесп'єр"
ВЛЕФ
Вологда

Дописів: 5
Анкета
Лист

14 Ноя 2011 16:39 Asana писав(ла):
но если я пою, я размещаюсь эмоционально целиком. У меня голос так себе, игра на гитаре оставляет желать лучшего. Но если я пою, меня слушают.


Это классно
А меня могут не слушать )

14 Ноя 2011 16:39 Asana писав(ла):
петь в хоре в не люблю. ( хотя умею).


А я люблю в хоре. Полифония

 
15 Лис 2011 09:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gammy
"Бальзак"

Благовещенск

Дописів: 1
Анкета
Лист

Проявления 3Э... Фиговые такие проявления у неё, я хочу сказать. Проблем много создаёт. Иллюстрация:
во время серьёзного конфликта с подругой-ЖЮков, вроде-(за коим следует полное игнорирование меня)у неё умирает бабушка. Не смогла заставить себя написать СМС или позвонить. Узнавала через общих знакомых об её самочувствии, надо ли чего. Знакомых просила не говорить, что я к ним обращалась. В итоге, подруга решила, что мне на неё наплевать. Пыталась объяснить, но мои бе и ме слушать не захотели.
Резюме: Бальзаку-Бертье нужно круглосуточно иметь при себе переводчика "на человечачий".
"Я умная и осторожная.Я никогда не пойду в темный подвал под тревожную музыку" (с)
 
11 Гру 2011 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gammy
"Бальзак"

Благовещенск

Дописів: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2011 01:35 E_l_e_n_2 писав(ла):
ох, кАк же я вас понимаю! когда соционическая болевая накладывается на пий-3-ку (и сам не гаф и другим не дам) - это неописуемый кошмар наяву.


Спасиб)если бы можно было самой справиться, то ещё полбеды, а тут действительно "чёрная дыра" (с)и мантры вроде"я имею право чувствовать и выражать свои эмоции открыто"-не действуют.
П. С. и даже сейчас 3Э мне нашёптывает:вон у человека вообще атас!а ты тут со своими соплями...
"Я умная и осторожная.Я никогда не пойду в темный подвал под тревожную музыку" (с)
 
11 Гру 2011 18:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sapho
"Наполеон"
ФВЛЕ
Краков

Дописів: 50
Порушень: 1
Анкета
Лист

А 3я эмоция проявляется в не умении/не желании проявлять именно эмоции, или чувства?
Я не то что схожу с ума, но устал за лето
 
11 Гру 2011 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sapho
"Наполеон"
ФВЛЕ
Краков

Дописів: 50
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Дек 2011 17:59 Gammy писав(ла):
честно, не вижу разницы)


хм, ну эмоции это что-то внешнее для меня, и часто кратковременное (такое "преходящее"), например смех, радость, или наоборот слезы, или крики. Чувства что-то более глубокое и длительное, например любовь, ненависть, симпатия, презрение, недоверие. Вот эмоции мне скрывать сложно, если мне печально это обычно видно. И смех мне скрыть сложно. А вот чувства - очень даже просто скрыть. Объект любви или презрения может со мной очень долго общаться и не подозревать, что я на самом деле к нему чувствую.
Я не то что схожу с ума, но устал за лето
 
11 Гру 2011 19:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

11 Дек 2011 19:56 Sapho писав(ла):
А 3я эмоция проявляется в не умении/не желании проявлять именно эмоции, или чувства?


демонстрировать. эмоции. адекватно и своевременно.

чувства можно озвучить.
11 Дек 2011 20:05 Sapho писав(ла):
хм, ну эмоции это что-то внешнее для меня, и часто кратковременное (такое "преходящее"), например смех, радость, или наоборот слезы, или крики. Чувства что-то более глубокое и длительное, например любовь, ненависть, симпатия, презрение, недоверие. Вот эмоции мне скрывать сложно, если мне печально это обычно видно. И смех мне скрыть сложно. А вот чувства - очень даже просто скрыть. Объект любви или презрения может со мной очень долго общаться и не подозревать, что я на самом деле к нему чувствую.


а я не скрываю ни то, ни другое. но часто людям удобно делать вид, что они не видят презрения) или раздражения их действиями. даже когда об этом говоришь словами. потому что надо как то реагировать. а не хочется. ведь так себя вести - удобно. и удобно делать вид, что другие от этого в восторге.

"Мы не имеем права потреблять счастье, не производя его" (с)
 
11 Гру 2011 20:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sapho
"Наполеон"
ФВЛЕ
Краков

Дописів: 50
Порушень: 1
Анкета
Лист

11 Дек 2011 19:00 Mariquita писав(ла):
демонстрировать. эмоции. адекватно и своевременно.
чувства можно озвучить.



поняла, спасибо

11 Дек 2011 19:00 Mariquita писав(ла):
но часто людям удобно делать вид, что они не видят презрения) или раздражения их действиями. даже когда об этом говоришь словами. потому что надо как то реагировать. а не хочется. ведь так себя вести - удобно.


Интересно, спасибо
Просто по некоторым очень заметны проявления и они не могут скрывать или контролировать (даже не представляют, как такое можно контролировать), а мне всегда казалось, что я могу.

но это так, для информации



Я не то что схожу с ума, но устал за лето
 
11 Гру 2011 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mariquita
"Джек"

Москва

Дописів: 2
Порушень: 1
Флуд: 50%
Анкета
Лист

11 Дек 2011 21:05 Sapho писав(ла):
Интересно, спасибо
Просто по некоторым очень заметны проявления и они не могут скрывать или контролировать (даже не представляю, как такое можно контролировать), а мне всегда казалось, что я могу.

но это так, для информации





могу озвучить только то, что чувствую

есть как бы три уровня эмоций

внутренние, искренние, из глубины души. их часто тяжело заметить

второй уровень - то, что демонстируют. они есть, но они сиюминутны. начальник обхамил, а на вас сорвались.

третий - манипулятивные. когда демонстрируют эмоции, с целью добиться чего либо.

я ценю первый уровень. и когда их скрывают. второй и третий - могу еще и добавить негатива. не фиг тут)))

"Мы не имеем права потреблять счастье, не производя его" (с)
 
11 Гру 2011 20:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЕФ
Алексин

Дописів: 22
Анкета
Лист

11 Дек 2011 19:25 Gammy писав(ла):
Резюме: Бальзаку-Бертье нужно круглосуточно иметь при себе переводчика "на человечачий".

Бальзаку-Эйнштейну, поверьте, тоже)) о том, что мне нужен "переводчик", я догадалась задолго до знакомства с соционикой и ПЙ. Согласие выйти замуж, кстати, дала после того, как будущий муж Гексель в два счета сгладил конфликт с одногруппницей. Т.е. я поняла, что за связи с внешним миром смогу больше не волноваться.
11 Дек 2011 19:25 Gammy писав(ла):
Проявления 3Э... Фиговые такие проявления у неё, я хочу сказать. Проблем много создаёт. Иллюстрация:
во время серьёзного конфликта с подругой-ЖЮков, вроде-(за коим следует полное игнорирование меня)у неё умирает бабушка. Не смогла заставить себя написать СМС или позвонить. Узнавала через общих знакомых об её самочувствии, надо ли чего. Знакомых просила не говорить, что я к ним обращалась. В итоге, подруга решила, что мне на неё наплевать. Пыталась объяснить, но мои бе и ме слушать не захотели.


Вот до смешного - ситуация практически идентичная была. Так и не помирились мы с подругой. Тут скромность и порядочность (я не про себя щас, а про Бертье - у них эти качества вообще гипертрофированные) играют с человеком злую шутку. Парадокс жизни. Тут без "рекламного агента" не обойтись. На вашем месте надо было бы попросить кого-нибудь из тех, кому вы звонили беспокоясь о подруге, чтобы они передали Жуковке, что ваще-то вы волновались и т.п. Ну это так.. непрошенный совет.

 
11 Гру 2011 22:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gammy
"Бальзак"

Благовещенск

Дописів: 1
Анкета
Лист

12 Дек 2011 05:54 Ajavrik писав(ла):
[quote]Бальзаку-Эйнштейну, поверьте, тоже))

А вот, кстати... Кто знает как с большой долей вероятности отличить Бертье от Энштейна? Потому как Логика и Эмоции сразу свои места заняли, а вот с Физикой и Волей:"куда ставить-то?!"(с)Описания читала. Ситуацию не прояснило.

12 Дек 2011 05:54 Ajavrik писав(ла):
[quote]Вот до смешного - ситуация практически идентичная была. Так и не помирились мы с подругой. Тут скромность и порядочность (я не про себя щас, а про Бертье - у них эти качества вообще гипертрофированные) играют с человеком злую шутку. Парадокс жизни. Тут без "рекламного агента" не обойтись. На вашем месте надо было бы попросить кого-нибудь из тех, кому вы звонили беспокоясь о подруге, чтобы они передали Жуковке, что ваще-то вы волновались и т.п. Ну это так.. непрошенный совет.

Спасибо за совет(правда, я благодарна. Это я как 3Эмоция 3Эмоцие говорю )Но во-первых, весь этот монотеатр("позвони и скажи ей, какая я хорошая")кажется мне несусветной глупостью, во-вторых, я сама первая шла на примирение и на разговор (нервных клеток мне это стоило уйма), написала уже ей пару СМС, выражающих мою позицию в данном вопросе(вроде, если начать безапелляционно указывать на ошибки друг другу-ничего хорошего не будет. Мне хватит знать, что человек не хотел мне зла и все ещё дорожит мной.мне вот ЭТО важно.я принимаю человека таким, какой он есть, и поэтому не хочу его отпускать) и в-третьих...я тупо зыбыла, у кого именно про подругу узнавала более полугода уже прошло. А вся волына уже 9-тый месяц тянется. Вот информацию помню, а источник-нет, хоть убейся. Память у меня очень избирательная.
"Я умная и осторожная.Я никогда не пойду в темный подвал под тревожную музыку" (с)
 
12 Гру 2011 16:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЕФ
Алексин

Дописів: 22
Анкета
Лист

12 Дек 2011 17:41 Gammy писав(ла):
А вот, кстати... Кто знает как с большой долей вероятности отличить Бертье от Энштейна? Потому как Логика и Эмоции сразу свои места заняли, а вот с Физикой и Волей:"куда ставить-то?!"(с)Описания читала. Ситуацию не прояснило.


Я, кстати, сама над этим вопросом думаю. Уже 2 года знакома с Балем-Бертье. Различия довольно большие, но не знаю, как описать. Бертье более заботлив по Ф, что ли. Например, в машине порывается сам пристегнуть меня ремнём безопасности. Если честно, мне это кажется лишним. И вообще, по физике готов процессировать, наверное, бесконечно. В то же время я поняла, что бессмысленно процессировать по воле, лучше просто "скомандовать": привези мне то-то, купи то-то. Никаких возражений, сопротивления или недоумения у него это не вызывает. Ну и глобальное какое-то желание остаться в тени, скромность фантастическая, от простого "спасибо" смущается. За некоторыми Бертье здесь, на форуме, тоже эту скромность "подозреваю"))) Думаю, в этом не ошибаюсь)) Не знаю, как это с порядком функций связано, но я явно гораздо больше себя выпячиваю всё же.

А я у себя сразу определила 1Л и 4Ф (с В и Э поначалу напутала по извечной привычке вешать на себя всех собак)) Походив по форуму, расставила точки над "и").
Интуита с 4Ф хорошо иллюстрирует эта картинка:


пофиг, как сидеть, лежать и пр. И никогда не понимала брата с 3Ф, который мог по часу возле зеркала чёлку укладывать и психовать из-за этого. Чувствительность 3Ф не понимаю, иногда вижу проявления, но не понимаю. Ну КААААК? Из-за такой ерунды!! так париться!! Все люди по-своему красивы же (если здоровы, конечно, и чисты). Не дано понять. И поэтому, кстати, не верю, когда 4Э говорят, что понимают 3Э. Верят на слово, может быть, но прочувствовать изнутри - нет.

На вторую часть вашего поста попробую ответить завтра, сегодня уже переобщалась))

4 відвідувача подякували Ajavrik за цей допис
 
13 Гру 2011 00:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 756
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Дек 2011 19:56 Sapho писав(ла):
А 3я эмоция проявляется в не умении/не желании проявлять именно эмоции, или чувства?

Психософская эмоция в этом вообще никак не проявляется. ИМХО.
Не желает показывать эмоциональные состояния как раз болевая этика. А тройка на эмоциях фокусируется слишком усердно, что болевому этику жизни не облегчает.

3 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
15 Гру 2011 13:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЕФ
Алексин

Дописів: 22
Анкета
Лист

12 Дек 2011 17:41 Gammy писав(ла):
Спасибо за совет(правда, я благодарна. Это я как 3Эмоция 3Эмоцие говорю )Но во-первых, весь этот монотеатр("позвони и скажи ей, какая я хорошая")кажется мне несусветной глупостью, во-вторых, я сама первая шла на примирение и на разговор (нервных клеток мне это стоило уйма), написала уже ей пару СМС, выражающих мою позицию в данном вопросе(вроде, если начать безапелляционно указывать на ошибки друг другу-ничего хорошего не будет. Мне хватит знать, что человек не хотел мне зла и все ещё дорожит мной.мне вот ЭТО важно.я принимаю человека таким, какой он есть, и поэтому не хочу его отпускать) и в-третьих...я тупо зыбыла, у кого именно про подругу узнавала более полугода уже прошло. А вся волына уже 9-тый месяц тянется. Вот информацию помню, а источник-нет, хоть убейся. Память у меня очень избирательная.

Не-не, никакая это не глупость. Это за этиками подсмотрено, ежели чо)), нам у них тоже надо этому учиться. Вот если б вы в этой ситуации были третьим, но близким лицом, и на ваших глазах(условно) поссорились две подруги - неужели б вы не попытались их помирить? ну, при условии, что вы к ним хорошо относитесь?
А раз третье лицо не находится... печально. За самого себя сложно говорить хорошее, конечно. Но это как с просьбой о повышении зарплаты))) сам не попросишь - не прибавят. А там - как выйдет, не биться же лбом об стенку.

А в моей ситуации третье лицо как раз было - общая подруга, и у неё дважды (как минимум) была возможность рассказать о приложенных мною усилиях (там требовалось договориться о хирургической операции. Мои связи результата не дали, ну и я не стала "отчитываться", о чём пожалела потом), но она промолчала. Не, понятно, хотела единолично мной "владети". От эгоизма всё... а, может, от "этической тупости"(эт я уже про себя)...
15 Дек 2011 14:16 Marihuana писав(ла):
Психософская эмоция в этом вообще никак не проявляется. ИМХО.
Не желает показывать эмоциональные состояния как раз болевая этика. А тройка на эмоциях фокусируется слишком усердно, что болевому этику жизни не облегчает.

По моим ощущениям от тройки (любой), она всё же хочет, чтоб её заметили. и поддержали.
3Ф - какая я красивая! и чтоб все мужики при виде меня штабелями падали)
3Э - "вы оценИте красоту игры!"(с)
3В - ох, как я крут!
3Л - ну и умный же я!
(в иллюстрациях к тройкам не уверена, можно дополнить или исправить)

Т.е. тройка очень хочет выползти наружу и сделать самостоятельные шаги, но съёживается от малейшего неодобрения.

 
15 Гру 2011 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 756
Флуд: 2%
Анкета
Лист

15 Дек 2011 17:20 Ajavrik писав(ла):
По моим ощущениям от тройки (любой), она всё же хочет, чтоб её заметили. и поддержали.
3Ф - какая я красивая! и чтоб все мужики при виде меня штабелями падали)
3Э - "вы оценИте красоту игры!"(с)
3В - ох, как я крут!
3Л - ну и умный же я!
(в иллюстрациях к тройкам не уверена, можно дополнить или исправить)

Т.е. тройка очень хочет выползти наружу и сделать самостоятельные шаги, но съёживается от малейшего неодобрения.
Не знаю, не знаю
По моим ощущениям, доминирование функции не равно "чтоб заметили". Человек залипает на тройке. Не удивительно, что он уделяет ей много внимания. Она ж ко всему еще и процессионная. Так что может возникнуть ощущение, что выпендривается. Но это нередко лишь иллюзия. ИМХО.
(Хотя лично я обожаю выпендриваться по физике )


 
15 Гру 2011 17:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Shastova
"Наполеон"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 1
Порушень: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

15 Дек 2011 17:06 E_l_e_n_2 писав(ла):
Я таки думаю, что эти вещи надо смотреть еще в разрезе соционического типа, т.е. 3Л у Логика и 3Л у Этика это разные вещи. Я проверяла это со своей интуитской 3Ф и 3Ф у Сенсориков - у сенсориков и половины заморочек нету таких как у интуитов.


Это если сенсориков с 3Ф не колупать. )))) А вот если поездить как следует - то такие заморочки выскакивают!!! Самой аж жутко становится.

 
15 Гру 2011 17:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ajavrik
"Бальзак"
ЛВЕФ
Алексин

Дописів: 22
Анкета
Лист

15 Дек 2011 18:14 Marihuana писав(ла):
Не знаю, не знаю
По моим ощущениям, доминирование функции не равно "чтоб заметили". Человек залипает на тройке. Не удивительно, что он уделяет ей много внимания. Она ж ко всему еще и процессионная. Так что может возникнуть ощущение, что выпендривается. Но это нередко лишь иллюзия. ИМХО.
(Хотя лично я обожаю выпендриваться по физике )


выпендриваться - очень подходящее слово, кстате)) но, действительно это не на постоянной основе
А я ещё и немного истероид по характеру)) или это гендерное, ХЗ. Ваще гремучая смесь - истероид с болевой ЧЭ и 3Э (ну всё, понеслась)))) )


 
15 Гру 2011 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"
ЛФЕВ
Враздумьях

Дописів: 22
Анкета
Лист

13 Дек 2011 00:09 Ajavrik писав(ла):
...
Интуита с 4Ф хорошо иллюстрирует эта картинка:


...

жесть... шею тянуть стало

а вот кто для болевого ЧЭ с 3Э безопаснее БЭтик с 1Э или ЧЭтик со 2Э? может кто пробовал?

 
18 Гру 2011 00:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 1251
Важливих: 122
Флуд: 1%
Анкета
Лист

18 Дек 2011 01:55 -Andrew- писав(ла):
а вот кто для болевого ЧЭ с 3Э безопаснее БЭтик с 1Э или ЧЭтик со 2Э? может кто пробовал?

А зачем выбирать между мокрым и холодным?

 
18 Гру 2011 08:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » 3я Эмоция

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 03:48




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор