Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Искусство

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Искусство


sofi_if
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

23 Июн 2012 16:54 GreenDoor писав(ла):
Треплемся обо всем, что прямо и косвенно относится к искусству.



Исчерпывающе))). Вспомнила как готовилась с подругой к экзамену по содержанию евангелий. Дело уже в ночи было, обеим спички в глаза впору вставлять. На мой очередной вопрос: что делали апостолы в такой-то главе такого-то евангелия, она вяло махнула рукой, произнесла "да у них там своя жизнь, какое нам дело...." и засопела
"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
1 відвідувач подякували sofi_if за цей допис
 
23 Чер 2012 17:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

23 Июн 2012 17:54 GreenDoor писав(ла):
Треплемся обо всем, что прямо и косвенно относится к искусству.


Вот, точно. Тоже трепанусь, частично и хаотично, тезисно.
Гений - это тот, чьё творчество изменило мир, ну или большую часть мира.

Пушкина и Бродского сравнивать наверное можно, но не нужно. Пушкин - это когда идёшь чудным осенним днём по ровному просёлку, а Бродский - когда бежишь ночью по пересечённой местности при полной луне. Тоже круто, но лично мне трудней. Вот, таки сравнил.

По поводу прогресса в искусстве мне судить трудно -деревня. Я думаю, что человек, например, особенно не изменился за всю историю. Возможность изменения у него появилась 2000 лет назад.
Прогресс в искусстве это для меня что-то из ряда вон, регресс возможен, да. Вот, например, мазню некоторых сумасшедших продают за большие деньги и объявляют прогрессивным иск-м.

Мыслей, ну или сюжетов, вокруг которых всё вертится, немного. И всё уже сказано. Ну и конечно все повторяются. Если какую-то мысль художник высказал по-новому и интересно, то это может быть актом искусства, если нет, то это пошлость и банальность. Вопрос в том, что для кого является новым и интересным, тут копья и ломаются. Мне, да, Пушкин нов и интересен, а Асадов банален и пошл.

Ну пока всё, мысли кончились, так и не начавшись.


как-будто есть еще путь...(с)
2 відвідувача подякували klyam за цей допис
 
23 Чер 2012 17:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

GreenDoor
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Таиланд

Дописів: 9
Анкета
Лист

23 Июн 2012 22:40 sofi_if писав(ла):
Исчерпывающе))).


Надуваясь от гордости - системное мышление, базовая ЧИ, о как могу .
Про апостолов классно )))
И я счастлив тем, как сложилось все, даже тем, что было не так: даже тем, что ветер в моей голове и в храме моем бардак.
1 відвідувач подякували GreenDoor за цей допис
 
23 Чер 2012 17:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Ах, да, насчёт того, что Бродский более известен в мире , чем Пушкин. Тогда, в 19 веке, просто Нобелевского комитета не было, и железного занавеса.


как-будто есть еще путь...(с)
2 відвідувача подякували klyam за цей допис
 
23 Чер 2012 17:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

23 Июн 2012 17:45 klyam писав(ла):
Ах, да, насчёт того, что Бродский более известен в мире , чем Пушкин. Тогда, в 19 веке, просто Нобелевского комитета не было, и железного занавеса.




Недавно была на постановке по творчеству В.Павловой. К компании присоединилась приятельница, филолог семи пядей во лбу, имевшая счастье слушать самого Лотмана. В очаровательной комической манере она спросила когда жила ВП, искренно изумилась, что поэтесса немногим старше ее, и долго извинялась за свое профессиональное невежество, тк привыкла жить с мыслью, что после Бродского в русской поэзии ничего не родилось .
Пушкин, к слову, был осознанным началом русской литературы. Так что может творчество их сравнивать нельзя, но фигуры схожего калибра.
"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
23 Чер 2012 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

Юлиан Семёнов о Пушкине и информации))):


интересен эксперимент, проведенный математиками, которые «проверили» на ЭВМ несколько литераторов. Проверка была мудрой, современной, устремленной в близкое будущее: «Каково количество информации, заложенной в строчку писателя и поэта?»

Понятие информации в наш век изменилось. Информация в произведениях литературы — категория чувственная, это некий сгусток эмоции и знания, это определение субъекта, живущего в мире объективных данностей, которые надо верно понять, проанализировать, увидеть тенденцию, а уж потом обобщить в образ. Так вот, на этой математической проверке первое место среди писателей занял Пушкин.

В первой строке «Дон Хуана» была обнаружена стопроцентная информация — режим словесной экономии при щедроте чувств и мыслей. «Ах, наконец достигли мы ворот Мадрида!» «Ах» — усталость, «наконец» — преодоление, «достигли» — радость свершения, «ворот» — Средневековье, «Мадрида» — столица Испании.

Целый ряд наших современников, к сожалению, получили нулевой балл: уровень информации, заложенный в их произведениях, колебался от одного до трех процентов.

как-будто есть еще путь...(с)
2 відвідувача подякували klyam за цей допис
 
23 Чер 2012 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lialia
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 97
Флуд: 7%
Анкета
Лист

23 Июн 2012 21:23 klyam писав(ла):
Юлиан Семёнов о Пушкине и информации))):


интересен эксперимент, проведенный математиками, которые «проверили» на ЭВМ несколько литераторов. Проверка была мудрой, современной, устремленной в близкое будущее: «Каково количество информации, заложенной в строчку писателя и поэта?»

Понятие информации в наш век изменилось. Информация в произведениях литературы — категория чувственная, это некий сгусток эмоции и знания, это определение субъекта, живущего в мире объективных данностей, которые надо верно понять, проанализировать, увидеть тенденцию, а уж потом обобщить в образ. Так вот, на этой математической проверке первое место среди писателей занял Пушкин.

В первой строке «Дон Хуана» была обнаружена стопроцентная информация — режим словесной экономии при щедроте чувств и мыслей. «Ах, наконец достигли мы ворот Мадрида!» «Ах» — усталость, «наконец» — преодоление, «достигли» — радость свершения, «ворот» — Средневековье, «Мадрида» — столица Испании.

Целый ряд наших современников, к сожалению, получили нулевой балл: уровень информации, заложенный в их произведениях, колебался от одного до трех процентов.


Ай, какой же Вы молодец, Слава! Наконец-то выразили мою мысль Полнота во всех формах приводит в восторг и дает удовлетворение потребностей во всех направлениях. Пушкин- удовольствие от информативности по всем аспектам!
Что себе не позволю, то от других и не жду
1 відвідувач подякували Lialia за цей допис
 
23 Чер 2012 22:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

23 Июн 2012 23:28 Lialia писав(ла):
Ай, какой же Вы молодец, Слава! Наконец-то выразили мою мысль Полнота во всех формах приводит в восторг и дает удовлетворение потребностей во всех направлениях. Пушкин- удовольствие от информативности по всем аспектам!

Спасибо, ну что вы, это Семёнов молодец, а я просто вспомнил)
Тут как раз придумался образ: как бы не было прекрасно ведро(форма) и как бы не была свежа вода(содержание), но только при наполненности одного другим можно полить наш духовный огород)))
как-будто есть еще путь...(с)
1 відвідувач подякували klyam за цей допис
 
23 Чер 2012 22:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lialia
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 97
Флуд: 7%
Анкета
Лист

23 Июн 2012 23:37 klyam писав(ла):
Спасибо, ну что вы, это Семёнов молодец, а я просто вспомнил)
Тут как раз придумался образ: как бы не было прекрасно ведро(форма) и как бы не была свежа вода(содержание), но только при наполненности одного другим можно полить наш духовный огород)))

Вспомнить и привести в нужный момент- это тоже талант!
Можно покрасивее образ поискать Про ведро, канешн, емко получилось, но что-то более изящного хочется
Например, используя "в человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли..."
А. П. Чехов
Но смысл тот же...
Что себе не позволю, то от других и не жду
 
23 Чер 2012 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

23 Июн 2012 22:45 Lialia писав(ла):
"в человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли..."
А. П. Чехов
.


Или вот так ')
"мир нормальных людей развивался в направлении от Декарта к парикмахеру, а мы столетиями мечтали о той славной поре, когда в человеке все будет изящно – от побуждения до пенсне." (с)

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
23 Чер 2012 22:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 760
Флуд: 5%
Анкета
Лист

23 Июн 2012 21:23 klyam писав(ла):
Юлиан Семёнов о Пушкине и информации))):


интересен эксперимент, проведенный математиками, которые «проверили» на ЭВМ несколько литераторов. Проверка была мудрой, современной, устремленной в близкое будущее: «Каково количество информации, заложенной в строчку писателя и поэта?»

Понятие информации в наш век изменилось. Информация в произведениях литературы — категория чувственная, это некий сгусток эмоции и знания, это определение субъекта, живущего в мире объективных данностей, которые надо верно понять, проанализировать, увидеть тенденцию, а уж потом обобщить в образ. Так вот, на этой математической проверке первое место среди писателей занял Пушкин.

В первой строке «Дон Хуана» была обнаружена стопроцентная информация — режим словесной экономии при щедроте чувств и мыслей. «Ах, наконец достигли мы ворот Мадрида!» «Ах» — усталость, «наконец» — преодоление, «достигли» — радость свершения, «ворот» — Средневековье, «Мадрида» — столица Испании.

Целый ряд наших современников, к сожалению, получили нулевой балл: уровень информации, заложенный в их произведениях, колебался от одного до трех процентов.


при всей моей любви к Пушкину и уважению в Ваммне не симпатична сама идея - " поверять гаромнию алгеброй".

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
24 Чер 2012 10:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

klyam
"Бальзак"

Самара

Дописів: 9
Флуд: 33%
Анкета
Лист

24 Июн 2012 11:54 Asana писав(ла):
при всей моей любви к Пушкину и уважению в Ваммне не симпатична сама идея - " поверять гаромнию алгеброй".


Не все, не все Сальери померли ещё,
Разъявшие как хладный труп музЫку!


Ну я думаю, эти математики так шутили, на самом деле. АС не нуждается в поверке, и так всё понятно. Хотя, как показывает эта тема, не всем
Вообще, мне эта идея близка - максимум информации в минимуме текста, хотя и тут необходима гармония, иногда, знаете, хочется удовольствие растянуть во времени и пространстве
как-будто есть еще путь...(с)
 
24 Чер 2012 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verseau
"Габен"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Июн 2012 08:12 Marihuana писав(ла):
Слева фреска из гробницы Тутанхаммона, справа Тайная Вечеря Леонардо. Пусть будет экскурсовод, который расскажет о перспективе, композиции и светотени. Какое из произведений искусства посчитаем более "прогрессивным"?

Если допустить, что полотна, созданные с учетом законов перспективы и с использованием светотени, являются более "прогрессивным" по отношению к тем произведениям, которые были созданы без учета и использования, то и "Троица" Рублева, и "Герника" Пикассо, не говоря уже о "Смерть и пламя" Клее, окажутся чудовищным регрессом по сравнению с "Тайной вечерей". А вершиной прогресса в живописи нам придется признать - ну, наверное, фотореализм. Вот уж где с перспективой и светотенью все в полнейшем порядке.

Вот два художника, А и Б. Пускай А владеет некоторым приемом, а Б не владеет. При прочих равных (а это обязательное условие) художника А можно было бы назвать более прогрессивным. Но на практике условие "при прочих равных" никогда не выполняется. Допустим, А умеет работать со светотенью, а Б и понятия не имеет, что это такое. Но А при всех своих знаниях и умениях вполне может быть абсолютным бездарем (ну или довольно посредственным художником). И кому тогда нужны будут его замечательная перспектива и прекрасная светотень?

С композицией несколько сложнее, потому что умение строить композицию мне трудно отнести к техническим умениям/навыкам. Это умение гораздо более творческое, что ли.

2 відвідувача подякували Verseau за цей допис
 
24 Чер 2012 14:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Июн 2012 15:32 Verseau писав(ла):
Если допустить, что полотна, созданные с учетом законов перспективы и с использованием светотени, являются более "прогрессивным" по отношению к тем произведениям, которые были созданы без учета и использования, то и "Троица" Рублева, и "Герника" Пикассо, не говоря уже о "Смерть и пламя" Клее, окажутся чудовищным регрессом по сравнению с "Тайной вечерей".

Почему? Считаете, Пикассо и Клее никогда в жизни не слышали о перспективе? Уверяю вас, не только слышали, но и активно использовали. А вот авторы древнеегипетских фресок действительно не слышали.

Мои реплики - реакция на вашу фразу, что дескать в искусстве нет прогресса. Предполагаю, что вы просто никогда всерьез не интересовались этим вопросом. Потому что дальнейшие рассуждения даже комментировать не могу. При чем тут бездарность или талант? И при чем тут фотореализм?


 
24 Чер 2012 14:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verseau
"Габен"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Июн 2012 15:51 Marihuana писав(ла):
А вот авторы древнеегипетских фресок действительно не слышали.

Разумеется. Вопрос лишь в том, какие выводы мы с вами из этого делаем.

Прогрессировать может художник (набираясь опыта, осваивая новые приемы, и так далее). Когда я говорю, что в искусстве нет прогресса, я хочу сказать простую вещь: ни одно направление в искусстве не может считаться более прогрессивным, чем другое. "Прогресс" - очень неудачное слово применительно к искусству, потому что понятие прогресса предполагает изменение от худшего к лучшему, а значит, фаюмские портреты оказываются хуже, чем полотна Рембрандта. А они, на мой взгляд, ничем не хуже. Они просто другие.

Так понятнее?

1 відвідувач подякували Verseau за цей допис
 
24 Чер 2012 15:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Июн 2012 16:16 Verseau писав(ла):
Разумеется. Вопрос лишь в том, какие выводы мы с вами из этого делаем.

Прогрессировать может художник (набираясь опыта, осваивая новые приемы, и так далее). Когда я говорю, что в искусстве нет прогресса, я хочу сказать простую вещь: ни одно направление в искусстве не может считаться более прогрессивным, чем другое. "Прогресс" - очень неудачное слово применительно к искусству, потому что понятие прогресса предполагает изменение от худшего к лучшему, а значит, фаюмские портреты оказываются хуже, чем полотна Рембрандта. А они, на мой взгляд, ничем не хуже. Они просто другие.

Так понятнее?

Я поняла, да. Просто я не мыслю категориями лучше-хуже. Прогресс - это развитие. И изобразительное искусство за сою многотысячелетнюю историю развивалось и продолжает развиваться. От наскальной живописи, через египетские фрески и византийские мозаики к Возрождению, далее через романтизм и импрессионизм к супрематизму. И модернизм, полагаю, не есть закат искусства. Прогресс продолжается. А хуже-лучше применительно к искусству вообще нельзя употреблять, ИМХО

1 відвідувач подякували Marihuana за цей допис
 
24 Чер 2012 15:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verseau
"Габен"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Июн 2012 16:25 Marihuana писав(ла):
я не мыслю категориями лучше-хуже. < ...> А хуже-лучше применительно к искусству вообще нельзя употреблять, ИМХО

Значит, у нас с вами полное согласие и понимание.

 
24 Чер 2012 15:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Июн 2012 16:40 Verseau писав(ла):
Значит, у нас с вами полное согласие и понимание.

Ну да, если вы согласитесь с моей ремаркой насчет прогресса

 
24 Чер 2012 15:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verseau
"Габен"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Июн 2012 16:41 Marihuana писав(ла):
Ну да, если вы согласитесь с моей ремаркой насчет прогресса

Если под прогрессом в искусстве понимать постоянное, никогда не прекращающееся движение, суть которого - поиск новизны (новых форм, выразительных средств, приемов и т. д.), то против такого понимания я ничего не имею.

 
24 Чер 2012 15:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Прогресс - движение от примитивного в сложному. Поиск новых форм и приемов - одна из составляющих прогресса

 
24 Чер 2012 16:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verseau
"Габен"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Июн 2012 17:15 Marihuana писав(ла):
Поиск новых форм и приемов - одна из составляющих прогресса

Забыл добавить: этот вот поиск новых форм и приемов (точнее говоря, поиск нового языка) - это не одна из составляющих, это сама суть искусства. Причем этот новый язык совершенно необязательно должен быть сложнее прежнего, такой задачи никто не ставит. Главное требование - язык должен быть новым.


 
24 Чер 2012 16:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Июн 2012 17:38 Verseau писав(ла):
Забыл добавить: этот вот поиск новых форм и приемов (точнее говоря, поиск нового языка) - это не одна из составляющих, это сама суть искусства. Причем этот новый язык совершенно необязательно должен быть сложнее прежнего, такой задачи никто не ставит. Главное требование - язык должен быть новым.


Никто вообще никаких задач не ставит. Оно само так выходит, что искусство идет по пути усложнения. Вероятно, от скуки.

 
24 Чер 2012 16:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Verseau
"Габен"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

24 Июн 2012 17:44 Marihuana писав(ла):
Никто вообще никаких задач не ставит. Оно само так выходит, что искусство идет по пути усложнения. Вероятно, от скуки.

А рок-н-ролл, на ваш взгляд, сложней Стравинского? Или Стравинский - это еще искусство, а рок-н-ролл - уже нет?

 
24 Чер 2012 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЕФВ

Дописів: 857
Флуд: 2%
Анкета
Лист

24 Июн 2012 17:50 Verseau писав(ла):
А рок-н-ролл, на ваш взгляд, сложней Стравинского? Или Стравинский - это еще искусство, а рок-н-ролл - уже нет?

Давайте лучше о живописи. Музыку я не шибко жалую

 
24 Чер 2012 16:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

sofi_if
"Єсенін"

Москва

Дописів: 1
Флуд: 100%
Анкета
Лист

24 Июн 2012 16:49 Marihuana писав(ла):
Нет. Смысловой нагрузки.


Я, возможно, слишком потребительски, а не экспертно подхожу к искусствам, но вот усложнения смыслов не обнаруживаю, разве только информационная плотность увлечивается, но глубже ни человек, ни его творчество не стало.
"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
3 відвідувача подякували sofi_if за цей допис
 
24 Чер 2012 16:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Искусство

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 19:36




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор