Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Искусство

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Искусство


Oblachko
"Штірліц"
ФВЛЕ
Москва

Дописів: 84
Флуд: 6%
Анкета
Лист

17 Фев 2013 13:46 AP_L писав(ла):
Наверное, ЧЭ просто наиболее заметная функция и потому наиболее понятная многим. То есть, ЧЭ-образцы доступны для понимания всем.

Соционика утверждает, что ТИМам с болевой ЧЭ эти образцы могут быть непонятны, а у ТИМов с ЧЭ в витальном суперблоке- индивидуальные реакции и восприятие ЧЭ
17 Фев 2013 13:46 AP_L писав(ла):
Вообще, рискуя вызвать чье-то недовольство, я бы предложил считать, что чёрные функции обусловлены в человеке природными инстинктами, в то время как белые - привнесены эволюцией и влиянием социума.

А вот это как раз логично, ибо чёрные функции экстравертные- настроены на взаимодействие с окружающим миром, то же, на что направлены инстинкты. А белые функции- интровертные, скорее отражают личное развитие. Про социум не согласна. На него настроен ментальный суперблок, имеющий в составе и чёрные, и белые функции.

 
17 Лют 2013 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AP_L
"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 3
Флуд: 33%
Анкета
Лист

17 Фев 2013 13:57 Oblachko писав(ла):
Соционика утверждает, что ТИМам с болевой ЧЭ эти образцы могут быть непонятны, а у ТИМов с ЧЭ в витальном суперблоке- индивидуальные реакции и восприятие ЧЭ



Всё верно, но я бы заменил слово "понимание" на "приятие". То есть, понятны-то они скорее всего понятны в любом случае, а вот приём или отторжение вероятно зависит действительно от того, где находится функция - в болевых, ролевых или ещё где-то ...

"Влияние социума" наверное не совсем правильно выразился, вернее было бы "влияние цивилизации" или как-то так. В общем, нечто, противоположное природным инстинктам.
тест на совместимость: а вы умеете не навязывать своё понимание жизни окружающим ? )
 
17 Лют 2013 12:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tarika
"Достоєвський"

Кострома

Дописів: 0
Анкета
Лист

17 Фев 2013 11:22 Oblachko писав(ла):
Возникло в другой теме:

Вопрос ко всем желающим обсудить:
Почему всё "сильное" в искусстве- на страдании? Как думаете?


Счастье чаще делает равнодушными, а вот через боль что-то да доходит, и эти вещи заставляют остановиться на миг, вспомнить. Хотя, тоже можно сказать и о моментах абсолютного счастья)). У кого в чем переизбыток


 
18 Лют 2013 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист


Уже ответила Облачко в личке)), но повторюсь, тк здесь еще эта мысль не прозвучала
Если примитивно, то все, что связано с угрозой жизни, вызывает мощнейшую реакцию всех систем и органов, и запечатлевается в памяти лучше, нежели нейтрально красивое.
"безопасных мест становилось все меньше, всюду проникало ласковое солнце публичных забот..." (с)
1 відвідувач подякували Fa-diese за цей допис
 
18 Лют 2013 13:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

18 Фев 2013 14:21 Fa-diese писав(ла):
Уже ответила Облачко в личке)), но повторюсь, тк здесь еще эта мысль не прозвучала
Если примитивно, то все, что связано с угрозой жизни, вызывает мощнейшую реакцию всех систем и органов, и запечатлевается в памяти лучше, нежели нейтрально красивое.



Полностью согласна . Единственно, не только непосредственная угроза жизни, а любые яркие события, вызывающие стресс. А стресс - это сначала адреналин, потом эндорфины. Ну, врачи лучше объяснят .
Да, еще , на мой взгляд, важна динамика. Т.е. не "плохо, плохо, плохо", а "хорошо, ничего не предвещало и вдруг плохо. Боролись, сражались и ура! опять хорошо".
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
18 Лют 2013 13:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Фев 2013 14:36 Tobick писав(ла):
Полностью согласна . Единственно, не только непосредственная угроза жизни, а любые яркие события, вызывающие стресс. А стресс - это сначала адреналин, потом эндорфины. Ну, врачи лучше объяснят .
Да, еще , на мой взгляд, важна динамика. Т.е. не "плохо, плохо, плохо", а "хорошо, ничего не предвещало и вдруг плохо. Боролись, сражались и ура! опять хорошо".


Если говорить о силе эмоционального воздействия в жизни, безусловно! Вопрос в том, насколько принцип качелей применим в искусстве, особенно изобразительном (в музыке и кино понятно)) ), разве только в грамотной расстовке экспозиции , бо после голландцев, импрессионисты особенно хороши))))
А вообще, я бы поставила под сомнение сам тезис: "все сильное в искусстве - на страдании".
Скорее большая часть аудитории воспринимает как "сильное" то, что вызывает наиболее мощный отклик, а это чаще всего - страдания
"безопасных мест становилось все меньше, всюду проникало ласковое солнце публичных забот..." (с)
 
18 Лют 2013 15:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 14
Флуд: 7%
Анкета
Лист

18 Фев 2013 16:15 Fa-diese писав(ла):

А вообще, я бы поставила под сомнение сам тезис: "все сильное в искусстве - на страдании".
Скорее большая часть аудитории воспринимает как "сильное" то, что вызывает наиболее мощный отклик, а это чаще всего - страдания


Тогда наоборот получается, радостному нужно вон какой барьер преодолеть. Так что если уж оно пробилось, значит, сильнее некуда))).
говорящий не знает, а знающий не говорит
 
18 Лют 2013 15:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист

18 Фев 2013 16:19 Sa_ran_ka писав(ла):
Тогда наоборот получается, радостному нужно вон какой барьер преодолеть. Так что если уж оно пробилось, значит, сильнее некуда))).


С логикой непосредственного утверждения согласна))), НО я имела в виду, что сила искусства измеряется не только градусом эмоционального воздействия на зрителя ))
"безопасных мест становилось все меньше, всюду проникало ласковое солнце публичных забот..." (с)
 
18 Лют 2013 15:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 776
Флуд: 5%
Анкета
Лист

О, какая тема интересная.
про страдания в искусстве).
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
18 Лют 2013 15:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

ну да, ну да. В изобразительном исскустве тема страданий меня как то ващеее не привлекает. Люблю светлые и радостные картины аля импрессионисты .

Была как-то на выставке Волд Пресс Фото или что-то такое... так там была серия фотографий совершенно жуткая на мой взгляд. Фотограф снимал стариков в доме престарелых, портреты крупным планом. Потом снимал их же, но уже после смерти. Так они и висели. Живое лицо, мертвое лицо. Живое лицо, мертвое лицо.
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
 
18 Лют 2013 16:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 776
Флуд: 5%
Анкета
Лист

для меня страдания это скорее не тема искусства, а " топливо" творца.
Страдая , он вполне может изображать что-то солнечное.
а вот как можно творить , не страдая, я не очень понимаю.
Хотя знаю, что некоторые умеют творить от того, что им хорошо, а не от того, что плохо. Я - нет.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
18 Лют 2013 16:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

18 Фев 2013 17:44 Asana писав(ла):
для меня страдания это скорее не тема искусства, а " топливо" творца.
Страдая , он вполне может изображать что-то солнечное.
а вот как можно творить , не страдая, я не очень понимаю.
Хотя знаю, что некоторые умеют творить от того, что им хорошо, а не от того, что плохо. Я - нет.


а я не могу творить, ни когда мне очень хорошо, ни когда мне очень плохо . В эти периоды жизни у меня куча энергии уходит на то, чтобы выравнить эмоциональных фон. Думаю, тут ПЙ тип порылся...
Я творю, когда мне интересно.
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
18 Лют 2013 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 776
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Фев 2013 17:51 Tobick писав(ла):
а я не могу творить, ни когда мне очень хорошо, ни когда мне очень плохо . В эти периоды жизни у меня куча энергии уходит на то, чтобы выравнить эмоциональных фон. Думаю, тут ПЙ тип порылся...
Я творю, когда мне интересно.

а зачем его выравнивать? если его не выравнять что будет?
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
18 Лют 2013 16:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

18 Фев 2013 17:53 Asana писав(ла):
а зачем его выравнивать? если его не выравнять что будет?


не приятно мне это очень . Да и не то, чтобы я его сознательно выравниваю. Оно само как-то получается
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
18 Лют 2013 17:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 776
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Фев 2013 18:53 Tobick писав(ла):
не приятно мне это очень . Да и не то, чтобы я его сознательно выравниваю. Оно само как-то получается

а неприятно, что конкретно?( ссори , если не хотите, не отвечайте).
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
18 Лют 2013 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

18 Фев 2013 19:15 Asana писав(ла):
а неприятно, что конкретно?( ссори , если не хотите, не отвечайте).


по итогам сеанса рефлексии :
когда эмоции оочень яркие, уменя возникает ощущение раздвоения сознания. Одно "я" все в чуйствах, а другое - пристально и отстраннено за происходящим наблюдает.
Это мне как-то неприятно, хочется собрать себя в кучу. Может к психиатру уже пора ...
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
 
18 Лют 2013 19:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 776
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Фев 2013 20:35 Tobick писав(ла):
по итогам сеанса рефлексии :
когда эмоции оочень яркие, уменя возникает ощущение раздвоения сознания. Одно "я" все в чуйствах, а другое - пристально и отстраннено за происходящим наблюдает.
Это мне как-то неприятно, хочется собрать себя в кучу. Может к психиатру уже пора ...

ой, а я понимаю о чем Вы.
И у меня так бывает.
для меня это очень приятное состояние творческого расщепления.
т.е. как раз в тему.
как Вы здорово выразили!))) я так люблю это состояние!
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
18 Лют 2013 19:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

18 Фев 2013 20:39 Asana писав(ла):
ой, а я понимаю о чем Вы.
И у меня так бывает.
для меня это очень приятное состояние творческого расщепления.
т.е. как раз в тему.
как Вы здорово выразили!))) я так люблю это состояние!


гы.. вместе к псиатру пойдем
- На что жалуетесь?
- Почему жалуюсь? Я хвастаюсь!

А если серьезно... жаль, что я не умею использовать это состояние. Но боюсь, если я попытаюсь этому научиться, то потеряю в чем-нибудь другом
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
1 відвідувач подякували Tobick за цей допис
 
18 Лют 2013 19:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Москва

Дописів: 5
Порушень: 1
Анкета
Лист


Ой, девочки, а расскажите что-нибудь еще про расщепление? Это же у всех бывает, когда находишься одновременно и внутри происходящего, и наблюдаешь себя как бы снаружи.
У меня наиболее ярко это состояние проявляется в борьбе интуиции с эмоцией.
Причем, если я поступаю исходя из внутреннего контекста, то получаю больше кайфа, а если как наблюдатель, то результаты лучше
"безопасных мест становилось все меньше, всюду проникало ласковое солнце публичных забот..." (с)
 
19 Лют 2013 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

19 Фев 2013 14:53 Asana писав(ла):
а что Вы можете потерять ? в чем другом?


в чем? Ну , например, мне обычно удается быстро взять себя в руки и начать действовать или наоборот удержать от действий. Т.е. я в этом состоянии как бы на себя замкнута, инравертирована что ли, и не могу оценить обстановку и адекватно прореагировать.
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
19 Лют 2013 16:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Порушень: 1
Флуд: 25%
Анкета
Лист

Ой, как интересно!!! Меня тоже сильные эмоции напрягают/утомляют/делают неэффективной. И я даже поняла, что именно по воле я могу потерять (ну, или мы - вэлф)
Аня, тогда у Вас такое должно быть с логикой - слишком ее напрягая, можно утратить точность эмоциональных реакций... так? или нет?

 
19 Лют 2013 17:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 776
Флуд: 5%
Анкета
Лист

19 Фев 2013 18:34 Zdrasti писав(ла):
Ой, как интересно!!! Меня тоже сильные эмоции напрягают/утомляют/делают неэффективной. И я даже поняла, что именно по воле я могу потерять (ну, или мы - вэлф)
Аня, тогда у Вас такое должно быть с логикой - слишком ее напрягая, можно утратить точность эмоциональных реакций... так? или нет?

слово " эффективность" я не люблю.
вызывает ассоциации с машиной.
А - я живая .

по логике нету у меня такого.
логика как раз действует как расщепитель - мне может быть тоскливо, обидно, отчаянно, а логика придает форму, объясняет, снижает накал.




19 Фев 2013 17:12 Tobick писав(ла):
в чем? Ну , например, мне обычно удается быстро взять себя в руки и начать действовать или наоборот удержать от действий. Т.е. я в этом состоянии как бы на себя замкнута, инравертирована что ли, и не могу оценить обстановку и адекватно прореагировать.

оно не плохо иногда. Т.е. по ходу действия это гуд.
а иногда способствует как раз сильным отсроченным реакциям. Это как раз тот случай, когда в терапии приходится возвращаться и проживать некогда задавленные эмоции, чтобы завершить ситуацию. А я уж сразу поистерю, и все проходит.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
19 Лют 2013 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tobick
"Гекслі"
ВЕЛФ
Санкт-Петербург

Дописів: 62
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

19 Фев 2013 22:50 Asana писав(ла):
по логике нету у меня такого.
логика как раз действует как расщепитель - мне может быть тоскливо, обидно, отчаянно, а логика придает форму, объясняет, снижает накал.



у меня примерно также только не с логикой . Когда эмоции зашкаливают, я не могу понять, чего действительно я хочу. А вот когда успокоюсь, я могу прислушаться к себе и разобраться, что именно вызывает положительный отклик. Или точнее, на что именно отклик положительнее
19 Фев 2013 22:50 Asana писав(ла):
оно не плохо иногда. Т.е. по ходу действия это гуд.
а иногда способствует как раз сильным отсроченным реакциям. Это как раз тот случай, когда в терапии приходится возвращаться и проживать некогда задавленные эмоции, чтобы завершить ситуацию. А я уж сразу поистерю, и все проходит.


вот ни разу не помню, что бы у меня были какие-то отсроченные реакции. Да и эмоции свои не могу назвать задавленными. Просто я их спускаю через систему шлюзов, но ведь спускаю же.
Может творчество мое вызовет сомнение, только не справляюсь я с этим вдохновением! (с.)
 
20 Лют 2013 09:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdrasti
"Гекслі"
ВЕЛФ
Новосибирск

Дописів: 4
Порушень: 1
Флуд: 25%
Анкета
Лист

20 Фев 2013 01:50 Asana писав(ла):
слово " эффективность" я не люблю.
вызывает ассоциации с машиной.
А - я живая .




Надо же, а у меня оно очень употребимое, еще полезность. Без эффекта же любая активность бессмысленна?!! Харррошее, нужное, важное слово эффективность. Живое и вкусное

 
20 Лют 2013 16:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 776
Флуд: 5%
Анкета
Лист

20 Фев 2013 17:57 Zdrasti писав(ла):
Надо же, а у меня оно очень употребимое, еще полезность. Без эффекта же любая активность бессмысленна?!! Харррошее, нужное, важное слово эффективность. Живое и вкусное

а я не люблю это слово. Слово " полезность" применительно к человеку тоже не люблю.
к слову " эффект" можно по-разному относиться.
я отреагировала, мне полегчало - прекрасный эффект
20 Фев 2013 10:03 Tobick писав(ла):
у меня примерно также только не с логикой . Когда эмоции зашкаливают, я не могу понять, чего действительно я хочу. А вот когда успокоюсь, я могу прислушаться к себе и разобраться, что именно вызывает положительный отклик. Или точнее, на что именно отклик положительнее

вот ни разу не помню, что бы у меня были какие-то отсроченные реакции. Да и эмоции свои не могу назвать задавленными. Просто я их спускаю через систему шлюзов, но ведь спускаю же.

похоже, что под зашкаливающими эмоциями Вы понимаете аффект)) когда я в аффекте я тоже плохо понимаю, чего хочу.
я сливаю аффект наружу , и тогда могу к себе прислушаться.
а шлюзы зачем?
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
 
20 Лют 2013 18:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » Искусство

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 18 Тра 2024 18:08




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор