"Вы когда - нибудь слышали, чтобы Бальзак распинал Гюго по всем статьям, не жалея цветов и красок? Не слышали и не услышите, потому, что это — не его метод. Его метод — довести человека до такого состояния, при котором он сам покажет всему миру своё истинное лицо, сам себя опозорит непримиримой враждой, сам дискредитирует себя необузданной жаждой мести, сам оттолкнёт от себя друзей. Всё сам сделает. Гюго по своей проблематичной интуиции негативных последствий (+б.и.4) начинает это понимать слишком поздно — только когда ярость из головы выветривается. А до той поры он уже сам успевает испортить некогда производимое им "приятное" впечатление, отпугивая и отталкивая своей яростью всех, кто когда - то симпатизировал ему. После чего и о взятии реванша уже помышлять не приходится — возможности непоправимо упущены."
(с)Стратиевская - спец по войнам и методам борьбы. Не надо ничего делать. Эти безумные Гюги всё сделают сами В общем наш метод провокация и стыдится его ИМХО нам следует гораздо меньше чем Гюгам своего дикого ора с вытаращенными глазами и перекошенным ртом.
Прежде чем начать эту тему, я читала цитированный Вами текст. Честно говоря, он вызвал некоторое недоумение.
Некоторые положения показались несоответствующими поведению "породистых" Балей, и я вынесла их на обсуждение на Соционик-Лайт ("Вопросы Бальзакам" 21-го июля), ответы Балей не подтвердили приведенный текст.
Во многом узнала свои отношения с сестрой-Гюгошкой, но далеко не все описание соответствует моему случаю. Может быть, это невиденье себя со стороны, но мое поведение отличается от описанной агрессии-провокации Бальзака. Так можно вести себя с врагами, но не с родственниками.
Вы очень сентиментальны как впрочем и большинство бальзаков. моё поведение тоже обычно не такое. однако вопрос был несколько другой насколько я понял - есть ли у нас (в принципе) методы против нашего конфликтера.
То есть разговор шел о том как нам защищаться а не нападать. Вот собственно и всё. Если конфликтер давит нам на болевую он получат свои же эмоции назад. Только с отрицательным знаком. Поэтому это миф что кто-то там недосягаем.
Какая женщина? какие нападки? Вспомните кто экстраверт, а кто интроверт - для начала..
Вообще обсуждался вопрос может ли бальзак как либо противостоять гюго в конфликте. Всё.
Делайте что хотите, не нравится малоэмоциональность - да и господь вам на встречу, просто не общайтесь... Только не надо рассказывать про "радости жизни" и тормошить сильно, ага? А то сами же себя в итоге и растормошите. А мы поможем
Про гюго и бальзака ИМХО басня есть хорошая - "стрекоза и муравей..".
Хотя впрочем я с гюго общался и общаюсь нормально. И опусы стратиевкой ничуть этому не мешают. Это описание крайних проявлений конфликта, его сжатая и рафинированая суть, а не руководство к действию.
Конфликт - чтение тут непричем, в огороде бузина... Я просто хотел сказать, что надо меньше придавать значения тому, о чем пишут в книгах, особенно в соционических.
По моему опыту отвечает на все 100% - именно так оно и происходит.
Возвращаясь к изначальному запросу:
В целом да. Но лично я в конце концов подобрал интонацию, от которой гюгошка сразу же убегает.
Это делается на высоком уровне энергетики, исходящей энергетики. Голос - стальной, жесткий, неприятный. Каждое слово - как гвоздь в крышку гроба. И главное - предельная внутренняя невозмутимость. В этот момент тебе должно быть по кокосу и на гюгошку, и на ее эмоции, и вообще на ситуацию в целом. Ты озвучиваешь свою позицию, и просто будет именно так. В общем, главная фишка - тон предельно жесткий но очень равномерный, без эмоций.
Есть хороший образ, который поможет. Вспомни, как в революционных советских фильмах собирали народ? С помощью ударов кувалды по стальному рельсу. Вот твой голос должен быть таким, как звук рельса: остро-неприятный, всепроникающий, безразличный к слушателям. Он просто звучит, заполняя пространство своей резью.
Метод очень жесткий, применять только в самых острых случаях. Дикая обида со стороны Гюгошки гарантирована, возможно отчуждение. Правда, через некоторое время Гюго научится ловить момент (этик все-таки , когда вы готовы перейти на этот тон, и уходит заранее. Ч. Т. Д.
Не, зай, тут ты не права. Гюго очень даже нападают со своей базовой, папуля-Макс по молодости регулярно получал от моей матушки-Гюго, там такой ор стоял, что я из дома сбегала, боялась, что они друг друга поубивают. Причем, интеллигентные же люди, начинали всегда в спальне, за закрытой дверью, тихонько. А когда у Напки, например, включается фоновая, то это чаще слезы, чем крики, по моему опыту это работает куда эффективнее. Вообще, нужно различать собственно ор (сугубо эмоциональная реакция, с перекошенной красной физиономией, и неконтролируемой речью), и отчетливо повышенный тон, когда Нап начинает говорить громко, жестко, четко, с металлом в голосе, это ЧС.
Как-то вот не хочет обычно Гюго контролировать свои эмоции. Знаю только одну Гюгошку, воспитанную Дельтой, которая с эмоциями справляется.
Эмоция, отчего же не эмоция? Просто крайнее ее проявление. Орать можно и тихонько - эмоциональная составляющая останется неизменной. Вообще, орать может кто угодно - я пару раз пробовала, чувствовала себя, правда, на редкость забавно, будто в игру дурацкую играю. А вот папа мой после криков всегда долго переживал, валерьянку пил, даже руки у него дрожали.
Снежик, ты, конечно, типичная Гюго, но обобщать все же на надо. Просто пойми, что эмоции имеют массу проявлений, кого как с детства научили, тот так и проявляется по базовой и по фоновой. Скажем, если мне надо позвать мужа из кухни, я дойду до комнаты, и скажу - пойдем есть. А моя матушка вечно вопит как подорванная на весь дом - Володя, ужинать!!!
Я бы сказал, что с точностью "до наоборот", по опыту могу сказать, что не встречал Гюгов даже с близким кругом возможных интересов и тем для обсуждения. Более того даже в сексе "диапазон приемлемости" у жены-Гюги значительно уже, что постоянно приводило к конфликту, особенно в первые годы брака.
Скорей, Гюго будет интересовать всегда что-то новое, в отличии от Баля, которому интересно одно и то же на протяжении длительного времени.
Недавно ситуация в китайском ресторане: Дон, Гюго:
- Круто, как много всего! Надо попробовать это и это, еще это и это!
Баль:
- У вас есть обычный эскалоп?
Не сочтите за флуд, но все таки общие интересы - это, по-моему, все же не совсем к соционике, а несколько другое(тот же ПЙ-тип, мне кажется, гораздо важнее в плане общих интересов).
у меня сложилась сложная ситуация с Гюго, мужем моей подруги, который решил, что он, только он и именно он может меня перевоспитать(я так понимаю он имеет ввиду эмоционально раскрыть)....он почему-то считает меня глубоко несчасным человеком, хотя я до неприличия счастлив.
логика не берет его(говорит ага и делает посвоему)
пробелема в том, что выражаясь метафорически он "тянет меня в хоровод"(с), когда я не хочу. и вызывает(старается вызвать, для старых друзей которые меня знают) у всех впечатление что я исчадие ада каждый раз когда я отказываюсь. Кричит(не ругается а эмоциональн и нелогичено что-то доказывает вращая руками аки мельница), смотрит в глаза и чего-то хочет.
вобщем ревизия это понятно.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС
как это все остановить....ведь понятно же что ходить хороводом только потому что он так хочет я не стану ни прикаких условиях?
соционику он не читает, так как соционику в комиксах еще не писали(с)
волею судеб нам приходится общаться.
ЗЫ. я так понимаю у балей примерно та же проблема, так что я надеюсь это не сочтут оффтопом?
Может быть, помогу, хоть я и не Габен и не Бальзак. То, что Вы описали, это типичная провокация, так сказать, попытка научить "правильной жизни" того, кто якобы живет неправильно. Выход, на мой взгляд, один единственный - холодный игнор. Но для этого Вам должно быть реально наплевать на то, что этот человек про Вас говорит. В этом случае у него не останется рычагов воздействия на Вас и в конце концов ему не останется ничего, как оставить Вас в покое. Сделать так, чтобы было _реально_ наплевать - это значит осознать то, что его слова - чушь, неправда (что, несомненно, так и есть). Если же Вас его слова задевают, то, значит, Вы внутренне с ними соглашаетесь. И пока эта ситуация не изменится, не исчезнут и его нападки, ИМХО. Удачи!
вы обо мне плохого мнения.
естесвенно я это осознаю все)))
холодный игнор идет итак, но этот гюгошка проявляет невменяемую настойчивость.....
меня это не ранит нисколько, я приведу грубую аналогию, когда вы утром спите и вам мешают мухи это же не говорит о том что вы с ними соглашаетесь когда отгоняете их от себя а они назойливо возвращаются и вы испытываете раздражение)))
не в этом дело, наша компания зная меня мило улыбается его попыткам втянуть меня в этот хоровод.
например мы сидим в кафе....тут он "Виталик, идем со мной дуэтом петь в караоке".
я ему отвечаю мол я не хочу.
а он разводит длинную тираду о том что я не умею радоватся жизни и что из-за меня всем скучно.
его и другие убеждают что это мол не так, и мы знаем зачем нам виталик в компании нужен и какую роль он для нас играет.
а этот утверждает что мы просто из-за меня они незнают что такое весилиться по настоящему.
и ставит ситуацию таким боком, что мол он ко мне со всей душей а я бука.
дело в том что у нас компания дейсвует как бы по праву "вета" если нет говорит один, то это нет для всех....и раньше все было супер)))
так что это сенсорное противостояние скорее.
у меня вопрос стоит так, есть ли способ нейтрализовать это противостояние мирным способом, или это просто пример плохо воспитанного Гюго, потому что признаюсь чесно я их лично и близко не знаю)))
потому что я в таких ситуациях ухожу за стену ограничительной и жду когда ему надоест биться головой об стену, но у него столько энергии.......мне уже надоедает)))
так получается что все хорошу когда нет или его или меня...в этом собсвенно и лажа.
у ИЛИ, 
Не надо ничего делать. Эти безумные Гюги всё сделают сами
