Да. Это основная претензия бальзаков к гюго. И конкретно моя к тем гюго, от которых я натерпелась.
Я рада, если вам удается игнорировать болевых ЧЭшников в вашем окружении. Значит вы счастливое исключение из грустного правила.
Габен говорит, что проблема есть, а Гюго - что проблемы [субъективно] нет. Вот какими внимательными они бывают по отношению к чувствованиям и желаниям окружающих!
Виталий, от меня сестра-Гюго отстала когда решила, что я более глубокая и умная. Обычно у нее приступы таких мыслей бывают, когда мы поговорим на отвлеченно-житейские темы, и я ей выдаю массив причинно-следственных связей.
И еще время от времени приходится объяснять, что я чувствую много (т. е. полноценная), но не показываю.
А еще можно загрузить какой-то своей проблемой, от которой человек впадет в ступор, воскликнет: "Как это все сложно!", - и убежит на свои лужайки.
Но все это возможно лишь когда отношения доброжелательные. Если же пошла коса на камень, то человек закрыт и следует своим мнениям. Поэтому сперва нужно установить хороший эмоциональный фон. Хотя бы временно и с помощью других .
Игнорировать просто невозможно - у меня сын Баль.
Еще не зная соционики я поняла, что ему хорошо, а что плохо. Просто поняла, почувствовала, наблюдая за ним и за нашим общением. Для этого надо было самую малось - желание понять его и найти пути для компромиссов.
Я тут в другой теме пытаюсь обьяснить, насколько Гюги (да и другие ЧЭ ) чувствительные в плане настроений, эмоций, желаний! И КАК только они это все умеют увидеть? Другим и не снилось.
Нет, разговор слепого с глухим - не понимают, не видят, а раз не видят - значит этого и нет вовсе! Здорово живешь!
И вы действительно считаете, что поняли его как соционический конфликтер, а не как любящая мать?
Но даже если так, не расскажете, как вам удается обходить острые углы в повседневном общении? Думаю, это будет небесполезно для других бальзаков и гюго, которые заглянут в эту тему.
Так это "Гюго" уже было "Нааполеоном", если я не ошибаюсь? Почитала дальше... это насильственное причинение добра , но все думаю, что это личностные заморочки, по осчастливлеванию методом, "потому что я так считаю, что тебе после этого должно стать хорошо, ах, тебе стало хуже, значит надо повторить..." и так до полного умертвления осчастливлеваемого.
Ира, у ЧЭ и БЭ ценностных квадр разно представление о счастье, о том что такое "быть собой".
ЧЭ, часто призывает побыть в этом, а БЭ предпочитать побыть рядом с тем, кто испытывает то, что испытывает...
Ира, вот ты поймешь и по другому почувствуешь все это, когда вы с сыном отделитесь и станете жить на более далеком расстоянии, а так вам приходиться не жить, а постоянно подстраиваться. И понятное дело, то за годы научаешься, но это может привовить к обоюдной инверсии, ИМХО, хотя бы временами и местами.
Поверь мне, у меня отец Роб.
Спасибо за комплимент, Вера. ( Ролевая развивается вовсю )
Да, я настаиваю именно на том, что БЭ не видят в полном обьеме эмоций, настроений и желаний, иак как это видят ЧЭ. В противном случае Вы должны признать, к примеру, что моя ограничительная работает не хуже Штирлевской. Надеюсь это логично?
Не хочется здесь флудить, про ПЙ есть целый отдельный раздел на легкой версии форума -> "Психософия".
Если сами не найдете там нужную информацию, то с удовольствием подискутируем на тему соответствия ПЙ и общих интересов.
Но только в специальном подфоруме - не здесь(если Вы, конечно, не возражаете )
Анечка, не в службу, а вдружбу - кинтьте ссылку, где найти Стратиевскую. Сто лет жду ее обещаную книгу про отношения. Кстати, не знаете, почему никак не издастся? Сдается, будет бестселлером.
Хотя вопрос Вы задавали вообще-то не мне, отвечу:
Нет, на Гюго я не женат, да и вообще холост в данный момент.
Если же Вы имели в виду вопрос "вот мне интересно, как не имея общих интересов, и т.д. и т.п. бальзаки умудряются жениться на гюго?)))", то и на это отвечу:
По поводу общих интересов я уже высказался, что это больше к ПЙ, чем к соционике. А что касается "и т.д. и т.п.", Вы лучше уточните, что конкретно подразумевали под этим, чтобы у нас не вышел абстрактный разговор.
Надеюсь, я удовлетворил Вас?
Ну вопрос про "почему бальзаки на гюго" я задала не Вам, но ответили на него почему Вы. Поэтому я задала следующий уже Вам, женаты ли Вы на гюге. Угу?
удовлетворили, но частично.
пролистала раздел "психософия", но не нашла тему про интересы и ПЙ. Скорей всего из-за невнимательности.
И таки да, не стесняясь обращаюсь за объяснениями. Просит моя 3Л. не знаю, где бы нам пофлудить на тему ПЙ
Vitaliy ...у меня сложилась сложная ситуация с Гюго, мужем моей подруги, который решил, что он, только он и именно он может меня перевоспитать(я так понимаю он имеет ввиду эмоционально раскрыть)....он почему-то считает меня глубоко несчасным человеком, хотя я до неприличия счастлив.
логика не берет его(говорит ага и делает посвоему)
пробелема в том, что выражаясь метафорически он "тянет меня в хоровод"(с), когда я не хочу. и вызывает(старается вызвать, для старых друзей которые меня знают) у всех впечатление что я исчадие ада каждый раз когда я отказываюсь. Кричит(не ругается а эмоциональн и нелогичено что-то доказывает вращая руками аки мельница), смотрит в глаза и чего-то хочет.
вобщем ревизия это понятно.
ВНИМАНИЕ ВОПРОС
как это все остановить....ведь понятно же что ходить хороводом только потому что он так хочет я не стану ни прикаких условиях?
соционику он не читает, так как соционику в комиксах еще не писали(с)
волею судеб нам приходится общаться...
Я, кажется, понимаю, в чём дело. Дело в логике. Судя по рассказу, Гюго упорно не убеждается. Дело не в том, что Габен, допустим, не может сказать умную вещь, но логическая форма представления совершенно не подходящая для Гюго. Для меня она и то не выдерживает критики . Моя же БЛ может казаться Габену занудством и демагогией . А с Гюго, представьте себе, только так и надо. Иногда, что-то втюхивая Гюго, я с опаской поглядываю, не устаёт ли, не раздражается, не закипает ли , но ничего, выдерживает. Потому что.... идём к Стратиевской.... Гюго убеждает только то, что логично... уважает умение высказываться по существу, способность чётко и ясно излагать свою мысль... Гюго убеждают систематизированные доводы ... Факты для Гюго-самый убедительный аргумент.... Если Гюго убеждён в чём-то с ссылкой на факт , то отказывается воспринимать какие-либо возражения или опровержения, если они бессистемны, сумбурны и хаотичны...
Если внимательно вчитаться в описания своеобразия белых логик Габена и Бальзака ( воизбежание путаницы, тоже по Стратиевской ), то сразу становится видно их несоответствие для Гюго.
Один из выходов в данном конкретном случае - всётаки попытаться убедить Гюго в соционике. Пусть это сделает посредник - Робеспьер, или с помощью печатной информации. Может не с первого раза, но долбить надо явно в этом направлении.
Свою подругу Гюго тоже потихоньку агитирую на соционику, и хотя она увлечена/убеждена Правдиной, Торсуновым и особо не внушается, я точно знаю, если захочу, я добьюсь своего.
дык где ж нам взять на Робеспьера?
они у меня только на работе и только в виде программистов)))
да и я сам уже вижу, что это не очень то соционическая проблема, ну тоесть она хорошо обьясняется соционически, я отдаю себе трезвый отчет что в половине случаев "наламываю Гюго праздник", а это ему мягко говоря неприятно, когда половина его идей срезается на лету, последнее время даже без обьяснений(ибо устал). просто путем дрессировки приучаю его к тому что "НЕТ" это "НЕТ", и даже не "может быть".
как вы думаете, что произойдет если гюго упирается в глухую стену отрицания и игнора?
кстати у меня еще вопрос, свойсвенно ли для гюго не отслеживать реакции собеседника?
он говорит что-то, у человека откровенно постная мина, а он как буд-то глухарь на току, сам себе что-то говорит и не замечает что его не особо то и слушают.ну не может же человек в упор не видеть что он не интересен, притворяется что ли что не понимает этого?
Я знаю одного такого. Тяжелый случай Но у того человека жизненная ситуация такая, что не особенно было с кем поговорить, и он цеплялся за каждую возможность. Я думаю, что он таки отслеживал реацию, но базовая требовала выхода эмоций, и он постоянно вдохновенно рассказывал несчастным слушателям о чем-нибудь неинтересном. А что с этим делать - не знаю...
.
это насильственное причинение добра 
работает не хуже Штирлевской. 
. Моя же БЛ может казаться 
. А с 
... Факты для Гюго-самый убедительный аргумент.... Если 
, то отказывается воспринимать какие-либо возражения или опровержения, если они бессистемны, сумбурны и хаотичны...
Но у того человека жизненная ситуация такая, что не особенно было с кем поговорить, и он цеплялся за каждую возможность. Я думаю, что он таки отслеживал реацию, но базовая требовала выхода эмоций, и он постоянно вдохновенно рассказывал несчастным слушателям о чем-нибудь неинтересном. А что с этим делать - не знаю...