На форуме нашла только одну тему об отношениях Гюго и Баля. В теме высказывались преимущественно не Гюго, но Бальзаки заявляли, что они не могут ничего особо противопоставить напору Гюгошек. Правда, в теме речь была об Гюгах-мамах, что обусловливает определенную ассиметрию. Но ту же ассиметрию я наблюдаю и в отношениях с равными по положению Гюгошами. И Бали, среди них и я, никак не задеваем Гюго. Разве что занудные для них, и те стараются уклониться от общения. Вот и возникает вопрос: а конфликт между Гюго и Балем остается двухсторонним только в теории?
Бальзаки для Гюго бессмысленны. То есть - информации по нет, Гюгам ничего не обьясняют и к тому же имеют нахальность считать, что их жизнь принадлежит им полностью)) Робы очень обязательны - ежедневные звонки, постоянная помощь и т.д. Да чтобы Бальзак звонил ежедневно?
К тому же - безэмоциональность. Это кого угодно, у кого в ценностях, может довести. Бальзак не считает нужным высказываться по поводу чего-то, обьяснять, что думает (так Роб компенсирует слабую эктравертную этику), по крайней мере, да-ле-ко не всегда.
К тому же информация по - какие-то мысли о целостности чего-то, несколько парадоксов между прочим, уверенность в изумительной катастрофичности бытия - и Гюго в полной прострации...
Конфликт по мозгам все равно бьет. Но - что хуже - моментальные удары, или медленное, но верное выматывание энергии? Ведь конфликт в первую очередь - это тотальное непонимание и неприятие, даже если стороны внушают сами себе другое...
Интроверту плохо, когда в его мирок резко врываются. Экстраверту это привычно. Плохо, когда мир не отвечает на воздействие, или же отвечает неадекватно.
О-ей-ей! Это жуткое слово... Ревизия - это односторонне. Где-то уже было, что подревизный понимает ревизора - болезненно, но понимает.
Мир же подревизного для Ревизора - как картина, где линий слишком много и все не туда. Ревизор - как недосягаемая вершина, загадочная и манящая.
Вот вы любите, чтобы все было случайно и естественно... Рационалы - тоже)). Но случайность не должна выходить за рамки ожидаемого... В мелочах, в каких-то нюансах, в полутонах, у невесомых границ теснятся демоны некомфортных отношений.
Конфликтер сначала вызывает интерес, удивление - ощущение, чем-то похожее на вино из терновника - неожиданно, терпко, приятно... Раздвигает границы познания. Демонстрирует горизонты на планете, где вы не были - это двойное раскрытие (на вашей планете этим занимаются дуалы). Это все при условии, что другие качества - интеллектуальный уровень, магнетизм человеческий и т.д. вам подходят.
Но потом... Начинаются тиски, сомнения, желание рассказать удивительному существу об этих сомнениях - и его неспособность понять.
У меня реакция на ревизора и на конфликтера одинаковая: я их более или менее понимаю, а они меня - нет. И чужие только верят на слово, а я стараюсь не подвести, а сестра-Гюго попросту любит и берет помощь по ЧЛ.
От долгого занятия соционикой кого угодно в конце-концов начнешь понимать))).
Анализ - интереснейшая вещь, раз уверовав, поклоняешься всю жизнь.
Вы - Бальзак, ИЛИ сами себя не всегда понимают. Поскольку вы одни из самых интровертированных интровертов в соционе, за понимание большинство даже не береться)).
Экстравертов понимать проще. Но это только видимость. Я - сентиментальный и ранимый человек, но кто видит это за бронью железной леди-Штирлица?))
все это так. только почему-то гюги тянутся ко мне, мне же нужно, чтобы они не обращали на меня внимание. с гюгами я двойне или даже втройне безэмоциональна и холодна, показывая тем самым отсутствие желания общаться, однако они все равно лезут
мы бесполезны для гюг, как было бы здорово, если бы они это понимали и игнорили нас большего счастья и не нужно
Да ладно вам, такое может быть только в одном случае, вам что-то надо от гюго, а ему от вас нет, вот он и мнёт. В конфликтных отношениях мнётся как правило менее опытный по жизни, а главное с менее наполненной болевой. А о судьбах мира я так полагаю с позиции БИ информация подавалась?) я бы например не буду обсуждать с кем то что-то с позиции ЧЭ. А говорите по болевой не попадаете. по ней и лупите, когда судьбу мира обсуждать начинаете
Во-первых, с чего Вы взяли, что Бальзака видение мира угнетает, наверное, книг по соционике начитались.
Во-вторых, я сам живу с Гюгой в браке 20 лет, есть опыт. Да сюсюкание раздражает, а что касается нежностей, то их как раз и не хватает: для первой и четвертой квадр прикосновекния вне секса играют мало роли. Честно говоря в первые годы брака я был просто шокирован как раз этим, жена никогда не подойдет не поцелует и даже не дотронется. После секса сразу же разбегаемся по своим комнатам, за все время брака (20 лет) спали в одной постели раз 8-10.
Единственно, что радует в отношениях, это поскольку по ПЙ жена ФЭЛВ, то отказа в сексе за все время брака не было ни разу.
Прекрасно модель А на моей жене работает.
Всеми своими восемью позициями. А телесного контакта она избегает с третьей квадрой, причем даже с дочкой, тоже Бальзаком, а вот с друзьями и подругами из первой - нормально, даже через чур.
По-поводу Гамлета, когда десять лет назад, я купил новую квартиру, то я не стал ее оборудовать посудомоечное машиной, поскольку моя жена, на удивление, очень любит ее мыть, причем делает это не только дома, но и в гостях. Первые годы брака меня это удивляло, потом привык, без шуток, сидим за столом в гостях, вдруг жена куда-то исчезла - на кухне моет посуду. И потом, 20 лет ревизного брака, я не ист. А конфликтный - нормально мы просто почти не разговативаем.
Ага, мы виртуальным размножаемся.
ОЧень, очень большую роль!!! Когда была влюблена в Бальзака, летела за тридевять земель, обнимала его и... время останавливалось. Практически жизненно необходимо - чтобы обнимали, гладили! Значит, Гюгошкам, наверное необходимо обнимать и гладить. Хотя - разумеется, процесс обоюдный.
повезло Вам какая-то идеальная понимающая гюго вам досталась и с вами не разговаривает и дочку не тормошит. никогда не думала, что такое возможноу меня мама-гюго- временами, конечно, мне удается дистанцироваться и ее приучить к этому, но только на незначительный промежуток времени, потом она предлоги начинает находить, чтобы как-нибудь пристать ко мнене знаю какие методы вы использовали, но мне не удается заставить ее не тормошить меня, всё перепробовала, не понимет слов. даже на мой уже крик души "я НЕ ХОЧУ, чтобы меня тормошили, пожалуйста, услышь", бесполезняк
Прямо невозможность какая-то описывается! Мое мнение - если Гюга 20 лет(!!!) ради сохранения брака НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ (ужас), не трогает и спит в разных с мужем кроватях это бы давно довело ее до ручки. Гюга ж не виктим! Это виктим может терпеть неестественное чего-то ради высоких целей, а Гюга не будет! Потерпит год-другой-третий и дальше над собой издеваться не даст.
Согласна со Снежаной - так только болевая БС способна либо глухая интровертная интуиия - спать по разным углам и не общаться. Прикосновения в 1 квадре не важны? Да я своему болевому БС-нику уже всю плешь проела этими прикосновениями! И ПРИШЛОСЬ - именно пришлось - сделать для него послабление: спим под разными одеялами, щажу его БС. Но разные кровати в Альфе - это, на мой взгляд, уже сродни оскорблению.
Я присоединяюсь к предыдущим комментариям - Гюго не будет касаться чужих ей людей, или если думает, что партнеру это неприятно. Но как же тепло и т.д.?
И на четвертую квадру не надо..))) Иллюстрация - да хотя бы Гексли.
У меня муж гамлет. и все же, при своей болевой он часто первый идет на телесный контакт. Даже не припомню, чтобы он избегал телесного контакта, когда иницитором оного была я)))))
может это от ПЙ еще зависит?
Какие, к шуту, логические доказательства в человеческих отношениях, здесь логики вобще нет.
Оценка складывается из множества часто противоречивых данных, многолетних наблюдений, взаимоотношений с другими людьми.
И еще, люди даже одного типа могут очень сильно отличаться друг от друга, в конце концов, люди - не машины, выпущенные с одного конвеера.
Впрочем, я и не сомневался. А вот что-такое серьезный соционический форум, да еще с большой буквы, не очень понятно какой критерий серьезности.
Что же касается теории, то модель она и есть модель. Она, конечно описывает реальность, но не всю. Жизнь всегда богаче любой теории, особенно это касается человеческой психики.
Дык о чем спор?!
А как же деформации? За 20 лет-то?)) У меня мама балечка, воспитанная мамой гюго, так там такие нарушения серьёзные в основополагающих, казалось бы, вещах... А если что-то "сломалось" у дочери-бальки, то почему не может "сломаться" у жены-гюго?
Мне кажется, здесь главный вопрос не в том, хочет ли гюго прикосновений, а в том, позволяет ли ей это бальзак Меня подруга-гюга никогда не трогает, возможно, чувствует, что мне это будет неприятно, и даже попыток никаких не предпринимает пообниматься, за ручку взяться и т.п. С другими же людьми делает это постоянно
Вопрос не в том, хочет или нет данный конкретный Бальзак прикосновений конкретной Гюги. Теперь, если честно, то нет. Но в мое представление об отношении мужа и жены такое желание входит.
Интересно, у моей жены есть подруга - Напка, часто, особенно в первые годы брака можно было наблюдать такую сцену. Напка у нас в гостях, мы сидим на кухне за столом, жена-Гюга мне делает какое-то замечание. На что ее подруга-Напка ей говорит, послушай, как ты можешь так с мужем разговаривать, так нельзя говорить. Чем меня, естественно радовала, на что я жене всегда отвечал, вот учись, что умные люди говорят.
Уфф... А еще в начале развития темы были сомнения по поводу убийственности Бальзака для Гюго. Ваше представление, видимо, чем-то существенно отличается от ее представления - от вас, наверное, не было поддержки по слабых функциях (да, Бальзак, Об-я-сня-ю-щий - это что-то))), к тому же ИЛИ очень скрытны, только самоуверенные Напы могут полностью доверять своим суждениям о ваших чувствах.
"Вот учись, что умные люди говорят" - так она же замечания делала "по делу", по ее альфийскому делу... В паре Баль-Нап замечания принимают вид подшучиваний - чем ближе люди, тем больше издевательств)))
Во-первых, извините, мы одновременно с вами свои соображения писали,
а по-вторых,
что это, действительно, у Гаммы со сравнениями?Может, это еще одна грань конфликта?
А замечания - это не ТИМное, это болезненная форма защиты от окружения.
Если просто по сенсорному, то вполне могу предположить, что объятия могу белосенсорные и черносенсорные. Вот этих белосенсорных объятий -прикосновений Бальзаку может и не хватать.
У меня дети 4-то квадренные, так вот им мои объятия не нравятся, младшая еще знает как это назвать ибо сама сенсор, говорит ты же душишь прямо.
А муж радуется от этих удушающих.
Интересно, а что это? По мне творческие ЧЛ отличные объясняльщики, если они в момент объяснения в ударе и не раздражены.
Бальзаки ждут БС+ЧС, мягкие поглаживания они могут просто не заметить не придать значения или отнестись как к незначительному раздражителю. Видела неоднократно, как бальзаки отмахивались от БС нежностей, но урчали от удушающих объятий
Возможно, гюго, не встретившая "подобающую", на её взгляд, реакцию, действительно обиделась и пресекла однажды всяческие попытки "потискать" баля. Баль скорее всего этот момент не просёк.
Гюго часто обижаются на непонятные им реакции балей, бали же вообще не понимают, что они сделали не так! Гюго ждёт, чтобы к ней подошли и утешили, бальзак, не видящей своей вины, так не будет делать никогда. В итоге обиды у гюго копятся, а баль об этом может очень долго даже не подозревать
нет, Гюгам ничего не обьясняют и к тому же имеют нахальность считать, что их жизнь принадлежит им полностью)) Робы очень обязательны - ежедневные звонки, постоянная помощь и т.д. Да чтобы 
в ценностях, может довести. 
- какие-то мысли о целостности чего-то, несколько парадоксов между прочим, уверенность в изумительной катастрофичности бытия - и 
Хотя - разумеется, процесс обоюдный. 
Может, это еще одна грань конфликта? 
