Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Дуализация. Возможно ли ужиться с конфликтёром?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Дуализация. Возможно ли ужиться с конфликтёром?


Freistyle
"Дюма"

Дописів: 29
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 16:03 Nata_Lucky писав(ла):
Freistyle попытайтесь мыслить шире....ну дело же не в джинсах...первое время иногда мы наши конфликты обращали в шутку...но это НАКАПЛИВАЕТСЯ. Максу важен не только порядок но и партнера научить СВОЕМУ порядку. Да и не в Максе дело...вы поймите, что совершенно привычные и естественные вещи для вас...кажутся неприемлимыми для вашего конфликтера. В этом проблема, а не в "нежелании" и "неумении" договариваться.

"Это отношения подспудно назревающего конфликта. Степень психологической совместимости в этих отношениях наименьшая. Однако это заметно не сразу. Конфликтер чаще притягивает к себе, чем отталкивает. Он восхищает развитостью тех черт характера, которые у вас слабы. Контакт и сближение поначалу обоим представляются возможными. Но на этом пути постоянно что-то не ладится. Обдумывая, почему же эти попытки найти общий язык не удаются, приходишь к выводу, что причина непонимания не такая уж значительная, легко устранимая.. Нужно только приложить еще немного усилий и он меня поймет. Невольно преследует желание каким-то образом расположить к себе человека. Однако эти попытки не что иное, как хождение по краю пропасти. Всегда грозит опасность свалиться в нее - оказаться втянутым в бесплодные, изматывающие споры. Причем в этих ссорах конфликтеры часто словесно бьют по самым больным местам друг друга. Конфликтеру все время хочется что-то доказать, уточнить, договорить, а он как на зло не хочет тебя понять. Это вызывает со временем глухое внутреннее раздражение или нервозность. Самое худшее, что у партнеров, связанных конфликтными отношениями, отсутствует взаимопомощь на деле. Они совершенно не защищают друг друга против атаки извне. Имеется в виду не словесная защита, а умение сделать за партнера ту часть работы, которая ему явно не по силам, приходится на его слабые функции. Отсутствие защищенности особенно остро воспринимается в условиях враждебной внешней среды. Расставшись с конфликтером после длительных попыток найти общий язык, испытываешь облегчение."(с)

Вот прям под каждой буквой подпишусь!




Я понимаю о чем вы хотите сказать. Но по мне так вся наша жизнь из мелочей состоит: если нет возможности приспособиться, то зачем оставаться рядом? Вы расстались с мужем? Если нет, то почему?
С теорией я не полностью согласна, например, с этим: "Имеется в виду не словесная защита, а умение сделать за партнера ту часть работы, которая ему явно не по силам, приходится на его слабые функции. ". На практике мы друг другу помогаем, я не знаю по слабым или там по каким еще функциям, но помогаем.
Согласна с тем, что в спорах хочется иногда стукнуть, т.к. и так и эдак говоришь, а человек не понимает. В то же время, я заметила что чем больше времени проходит, тем лучше мы друг друга понимаем, а не наоборот. Каких-то тем начинаешь инстинктивно избегать, т.к. знаешь, что ниче хорошего не выйдет.


14 Авг 2009 15:58 Vera_Novikova писав(ла):
Ну а почему вас не смущает, что с разными мужчинами у вас складываются разные отношения? Ведь все они генетически относятся к одному типу - XY. Но не все в отношениях определяется половой принадлежностью, есть еще уровень развития, ценности, внешняя привлекательность и т.п. То же самое с ТИМом. Он не определяет человека полностью. В человеке очень много индивидуального, что влияет на отношения. Люди одного ТИМа разные, вот и отношения с ними разные. Просто не ставьте знак равенства между ТИМом и личностью - и вопрос отпадет сам собой.


Вот в том то и дело, что не определяет.
14 Авг 2009 16:00 LanaGor писав(ла):
Так у Вас и с разными конфликтерами сложатся РАЗНЫЕ отношения - по-человечески.
Однако, ИО будет постоянным: конфликт.
Так же как с жуковыми - мираж.
Устать... устать и от дуала можно... наверное
Но усталость от человека не определяется соционической моделью.


Да, а похоже, что это подразумевается: если ИО напряжный, то энергозатраты больше, значит и устанешь от общения больше, разве не так? И что отнести к ИО, а что к личностному? Мне, к примеру, непонятно что еще между двумя людьми происходит в процессе взаимодействия кроме постоянного обмена информацией? Любое слово, жест - уже информация.

 
14 Сер 2009 19:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nata_Lucky
"Гекслі"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Мы сейчас в процессе развода. Отношения у нас хорошие...мы уважаем друг друга...но не мaзoхисты. И уверена что после развода ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ. А почему так долго прожили? говорю же ЛЮБОВЬ и желание быть вместе. И в соционику пришла именно с этой стороны. Читала посты "умников" которые писали: "конфликтные отношения интересные....в них даже можно получить кайф" нужно только постараться"... Ломала себе голову..ну как же так, ну почему же у меня не получается ...может я какая то глупая или ущербная что не могу нормально (интересно и в кайф) жить с конфликтером...и только начав изучать соционику поняла что кайф от конфликтеров могут получать или мaзoхисты или НЕПРАВИЛЬНО ПРОТИПИРОВАННЫЕ.
Freistyle прежде чем соглашаться или не соглашаться с теорией...надо ИМЕТЬ ОПЫТ конфликтных отношений (даже врагу такого не пожелаю). Если у вас действительно "чем больше времени проходит, тем лучше мы друг друга понимаем, а не наоборот"...отношения у ВАС НЕ КОНФЛИКТНЫЕ.


2 відвідувача подякували Nata_Lucky за цей допис
 
14 Сер 2009 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freistyle
"Дюма"

Дописів: 30
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 16:04 LanaGor писав(ла):
Знаете, тут объяснения не помогут, только опыт. Можно лишь порадоваться за человека, который не видит в житии рядом с конфликтером больших проблем - ну нету у него конфликтера под боком, да и все


Трудности я вижу, только они меня не останавливают и не мешают дальше выстраивать отношения. Если бы что-то конкретно не устраивало, то сбежала б давно!

 
14 Сер 2009 20:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor

"Єсенін"

Дописів: 1020
Важливих: 2
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 20:08 Freistyle писав(ла):
Трудности я вижу, только они меня не останавливают и не мешают дальше выстраивать отношения. Если бы что-то конкретно не устраивало, то сбежала б давно!

НУ и все хорошо, значит
Люди - они первичнее всяких теорий.
Вдруг Ваш любимый вообще Вам дуал

Много в жизни смешных потерь (с)
 
14 Сер 2009 20:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freistyle
"Дюма"

Дописів: 31
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 19:12 Hibou писав(ла):
Маленькая ремарка по ходу пьесы.
А еще у конфликтеров в браке, как у большинства нормальных людей, появляются дети...
Вот мне, как продукту такого взаимодействия, и захотелось на этом сакцентироваться.
Каждый родитель так или иначе воспитывает своего ребенка, стремясь привить те ценности, которые для него (родителя) наиболее органичны. Теперь представим себе состояние маленького человечка, которому изо дня в день внушаются противоположные вещи. И кем? - главными людьми, незыблемыми авторитетами.
По сути, мама иносказательно транслирует "никогда не будь таким и не поступай так, как папа", а папа, в свою очередь то же самое про маму. Причем, отрицательных примеров взаимоотношений ребенок видит массу, а положительных - пшик...
Ну не видит ребенок, не дано ему понять в раннем детстве, какой у родителей крутой и сногсшибательный секс, зато видит прекрасно, как они топчутся друг другу по больным мозолям. А со зла или по недомыслию, - это пока еще ему недоступно. Потом, да, поймет, переоценит. А пока маленький будет бояться и чувствовать себя лишним, незащищенным, неправильным.
Если я не такой, как хочет мама, и не такой, как хочет папа, значит, меня никто не любит и я никому не нужен. А стать и таким и таким сразу невозможно, как невозможно одновременно стать холодным и горячим, твердым и газообразным...
Все детские качества по отдельности, какими бы абстрактно хорошими они ни были, кем-то обязательно воспринимаются в штыки. Угодить невозможно, подстроиться невозможно. В конце концов, ребенок начинает думать, что раздражает родителей, которых он долгое время воспринимает как единое целое, самим фактом своего существования...



Да, это печально! Именно поэтому я за то, что бы при детях друг друга не критиковать. У меня, кстати, в семье так было, что мама (она Дюма) в основном всякие ценности прививала, а папа подключался, если на его взгляд ситуация выходила из под контроля (брат, например, хотел школу бросить как-то): тут сразу подключилась тяжелая артерелия


14 Авг 2009 17:09 KSA писав(ла):
Тогда Ваше "например" не в тему. ТИМные особенности - не таракашки. При соционическом конфликте само все разрушается, стараться особо не нужно. Нужно просто быть собой.


А, по-моему, очень даже в тему
14 Авг 2009 20:10 LanaGor писав(ла):
НУ и все хорошо, значит
Люди - они первичнее всяких теорий.
Вдруг Ваш любимый вообще Вам дуал



Было бы прикольно , но он явно не Дон, т.к. очень расчетливый. Правда у него как-то это по синусойде: то жалко денег, то по фиг и главное зависит на что именно и для чего. Самое интересное я когда описание зодиака Рак прочитала там про это как раз сказано: что они расчетливые, бережливые и периоды трат сменяются периодами прижимистости

 
14 Сер 2009 20:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freistyle
"Дюма"

Дописів: 32
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 20:05 Nata_Lucky писав(ла):
Мы сейчас в процессе развода. Отношения у нас хорошие...мы уважаем друг друга...но не мaзoхисты. И уверена что после развода ОСТАНЕМСЯ ДРУЗЬЯМИ. А почему так долго прожили? говорю же ЛЮБОВЬ и желание быть вместе. И в соционику пришла именно с этой стороны. Читала посты "умников" которые писали: "конфликтные отношения интересные....в них даже можно получить кайф" нужно только постараться"... Ломала себе голову..ну как же так, ну почему же у меня не получается ...может я какая то глупая или ущербная что не могу нормально (интересно и в кайф) жить с конфликтером...и только начав изучать соционику поняла что кайф от конфликтеров могут получать или мaзoхисты или НЕПРАВИЛЬНО ПРОТИПИРОВАННЫЕ.
Freistyle прежде чем соглашаться или не соглашаться с теорией...надо ИМЕТЬ ОПЫТ конфликтных отношений (даже врагу такого не пожелаю). Если у вас действительно "чем больше времени проходит, тем лучше мы друг друга понимаем, а не наоборот"...отношения у ВАС НЕ КОНФЛИКТНЫЕ.



Опыт на то и опыт. Значит зачем-то вам нужен был такой опыт отношений, м.б. теперь быстрее найдется тот с кем будет комфортно на 100%

 
14 Сер 2009 20:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aksuta
"Гекслі"

Дописів: 7
Анкета
Лист

14 Авг 2009 14:01 LanaGor писав(ла):
Соционику тут действительно имеет смысл отложить.
То, что нет опаснее врага, чем дуал на другой стороне - тоже факт известный, думаю


Вот, то что я долго пыталась высказать!!!


 
14 Сер 2009 20:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Aksuta
"Гекслі"

Дописів: 8
Анкета
Лист

14 Авг 2009 20:12 Hibou писав(ла):
Маленькая ремарка по ходу пьесы.
А еще у конфликтеров в браке, как у большинства нормальных людей, появляются дети...



Очень интересный вопрос, кстати! При попытках ужиться с кофликтером надо ведь подумать и об этом.


 
14 Сер 2009 21:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor

"Єсенін"

Дописів: 1022
Важливих: 2
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 21:24 Laly писав(ла):
Соперничество?

Я все равно вижу сознательный обман со стороны габенки. Может, его и не было, но я не поняла эту историю тогда совсем...
Много в жизни смешных потерь (с)
 
14 Сер 2009 21:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

meretseger
"Габен"

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 19:12 Hibou писав(ла):
Маленькая ремарка по ходу пьесы.
А еще у конфликтеров в браке, как у большинства нормальных людей, появляются дети...
Вот мне, как продукту такого взаимодействия, и захотелось на этом сакцентироваться.
Каждый родитель так или иначе воспитывает своего ребенка, стремясь привить те ценности, которые для него (родителя) наиболее органичны. Теперь представим себе состояние маленького человечка, которому изо дня в день внушаются противоположные вещи. И кем? - главными людьми, незыблемыми авторитетами.
По сути, мама иносказательно транслирует "никогда не будь таким и не поступай так, как папа", а папа, в свою очередь то же самое про маму. Причем, отрицательных примеров взаимоотношений ребенок видит массу, а положительных - пшик...
Ну не видит ребенок, не дано ему понять в раннем детстве, какой у родителей крутой и сногсшибательный секс, зато видит прекрасно, как они топчутся друг другу по больным мозолям. А со зла или по недомыслию, - это пока еще ему недоступно. Потом, да, поймет, переоценит. А пока маленький будет бояться и чувствовать себя лишним, незащищенным, неправильным.
Если я не такой, как хочет мама, и не такой, как хочет папа, значит, меня никто не любит и я никому не нужен. А стать и таким и таким сразу невозможно, как невозможно одновременно стать холодным и горячим, твердым и газообразным...
Все детские качества по отдельности, какими бы абстрактно хорошими они ни были, кем-то обязательно воспринимаются в штыки. Угодить невозможно, подстроиться невозможно. В конце концов, ребенок начинает думать, что раздражает родителей, которых он долгое время воспринимает как единое целое, самим фактом своего существования...

На форуме есть ссылка на статью Веры Новиковой "Дети конфликта". Ваша ситуация полностью укладывается в ту схему, которую там изобразила и описала Вера....

У меня тоже мама Драйзер а папа Дон... Меня спасали продленки, подружки, лагерь на все лето... В общем, сведение к минимуму общения с ОБОИМИ родителями. Когда я с ними общалась "по одному" - все было почти замечательно. Но втроем - реальный кошмар!

 
14 Сер 2009 21:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Laly
"Максим"

Дописів: 117
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 21:27 LanaGor писав(ла):
Я все равно вижу сознательный обман со стороны габенки. Может, его и не было, но я не поняла эту историю тогда совсем...


Это что то типа создания иллюзии взаимности (взаимности в плане дружбы)?
Грубо говоря мы на словах собирались пройти вместе весь путь, но один из нас свернул по дороге, как только увидел нужный поворот?
Это сплошь и рядом. Момент с дуалами мне кажется этим и страшен. Ему очень легко подстроится под тебя

 
14 Сер 2009 21:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor

"Єсенін"

Дописів: 1023
Важливих: 2
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 21:40 Laly писав(ла):
Это что то типа создания иллюзии взаимности (взаимности в плане дружбы)?
Грубо говоря мы на словах собирались пройти вместе весь путь, но один из нас свернул по дороге, как только увидел нужный поворот?
Это сплошь и рядом. Момент с дуалами мне кажется этим и страшен. Ему очень легко подстроится под тебя

Не знаю... Подстава есть подстава. Она от кого угодно неприятна.
Ну дак и не надо доверять всем подряд, дуал не дуал ли!
Много в жизни смешных потерь (с)
 
14 Сер 2009 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laly
"Максим"

Дописів: 118
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 21:47 LanaGor писав(ла):
Не знаю... Подстава есть подстава. Она от кого угодно неприятна.
Ну дак и не надо доверять всем подряд, дуал не дуал ли!


Понимаете весь перец в том, что у дуала может хорошо (лучше всех остальных) получиться ввести тебя в заблуждение. Ты этому тиму доверишься быстрее всего из всех тимов

 
14 Сер 2009 21:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1602
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 20:48 Freistyle писав(ла):
Вот в том то и дело, что не определяет.

Не определяет ПОЛНОСТЬЮ. Но кое-что все-таки определяет
Например, пары ХХ+ХХ и XY+XY бесплодны. А в парах XY+XX природой заложен ПОТЕНЦИАЛ к появлению ребенка. Будет ли этот потенциал реализован - другой вопрос.

 
14 Сер 2009 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor

"Єсенін"

Дописів: 1025
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 21:51 Laly писав(ла):
Понимаете весь перец в том, что у дуала может хорошо (лучше всех остальных) получиться ввести тебя в заблуждение. Ты этому тиму доверишься быстрее всего из всех тимов

Ой, не знаю, не знаю...
С одной стороны - доверишься, да.
С другой - он ведь и понятен более любого другого С дуалом есть еще и ощущение личной свободы. Ну... не знаю, может, это уже особенность МОИХ дуалов Мы не подходим друг к другу слишком близко. И это дооолгий процесс, сокращения дистанции, бывает, так и застрянет на одном расстоянии, и обоим хорошо
Много в жизни смешных потерь (с)
 
14 Сер 2009 21:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freistyle
"Дюма"

Дописів: 37
Флуд: 3%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 21:54 Vera_Novikova писав(ла):
Не определяет ПОЛНОСТЬЮ. Но кое-что все-таки определяет
Например, пары ХХ+ХХ и XY+XY бесплодны. А в парах XY+XX природой заложен ПОТЕНЦИАЛ к появлению ребенка. Будет ли этот потенциал реализован - другой вопрос.


Любые XY и XX реализуют потенциал, если захотят


 
14 Сер 2009 21:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor

"Єсенін"

Дописів: 1026
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 21:54 Vera_Novikova писав(ла):
Не определяет ПОЛНОСТЬЮ. Но кое-что все-таки определяет
Например, пары ХХ+ХХ и XY+XY бесплодны. А в парах XY+XX природой заложен ПОТЕНЦИАЛ к появлению ребенка. Будет ли этот потенциал реализован - другой вопрос.

Да-а... Ну ничо, другим парам тоже надо стараццо, и усе буит
Много в жизни смешных потерь (с)
 
14 Сер 2009 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1603
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 22:57 Freistyle писав(ла):
Любые XY и XX реализуют потенциал, если захотят


Мы говорим о том, что возможно естественным путем внутри пары без привлечения третьих лиц

 
14 Сер 2009 21:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laly
"Максим"

Дописів: 120
Флуд: 1%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 21:56 LanaGor писав(ла):
Ой, не знаю, не знаю...
С одной стороны - доверишься, да.
С другой - он ведь и понятен более любого другого С дуалом есть еще и ощущение личной свободы. Ну... не знаю, может, это уже особенность МОИХ дуалов Мы не подходим друг к другу слишком близко. И это дооолгий процесс, сокращения дистанции, бывает, так и застрянет на одном расстоянии, и обоим хорошо


Каждый получает состояние душевного комфорта и начинает реализовываться? Это не полудуальность?

 
14 Сер 2009 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LanaGor

"Єсенін"

Дописів: 1027
Важливих: 2
Флуд: 4%
Анкета
Лист

14 Авг 2009 21:59 Laly писав(ла):
Каждый получает состояние душевного комфорта и начинает реализовываться? Это не полудуальность?

В полудуальности сложнее. Там запрос идет на творческую дуала = болевую партнера. Сложно.
Много в жизни смешных потерь (с)
 
14 Сер 2009 22:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Дуализация. Возможно ли ужиться с конфликтёром?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Вер 2024 13:26




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор