В общем случае, вы правы.
Настоящее, окончательное типирование - только при встрече.
Видео тоже не все дает...
Но типирование по опросникам и тестам - это еще больший бред, чем по фоткам! ELFV, вы я вижу разбираетесь в теме (один из немногих здесь), пишите в асю - 333933339, поболтаем)
А самотипирование? В смысле прочтение описания всех ТИМов и выбор для себя наиболее подходящего? Помоему, это вполне достоверно. Я ТИМ по нескольким тестам опредилила+одна девочка знакомая Донка, кот. в серьез занимается соционикой тоже.
Мне интересно узнать другое мнение по поводу ТИМа, но это не настолько сильное желание, что бы, например, идти к соционикам (тем более опыт одной подруги показывает, что разные соционики типируют в разные типы). И потом что это изменит, если я буду называться кем-то другим? Я не изменюсь от этого Фотки я уже выложила - все равно любопытно какое мнение о ТИМе у вас сложилось глядя на фотки и мои посты?
Понимаете, Freistyle, самотипирование, тем более, его самый распространенный способ - по описаниям - дает просто ГРОМАДНЫЙ процент ошибок обычно.
Потому что:
-человек сам себя редко видит действительно таким, как есть... Куда чаще он видит себя таким, каким ХОТЕЛ бы быть, или с другим каким-то искажением;
-описания созданы путем усреднения о черт представителей одного ТИМа. Но автор любого описания видел лишь определенное количество людей этого ТИМа и неизбежно пропустил видение их через призму своего восприятия, поэтому описание ТИМа никогда не бывает точным, да и не может быть. Помножьте эту неточность на неточность восприятия себя...
Посему, (само)типирование по описаниям - один из худших методов.
Чтобы типировать, нужно достаточно глубоко разобраться в теории. И не по форумным топикам, а по книжкам хорошим, и общаясь с действительно знающими людьми, которые занимаются наукой ради самой науки, а не для себя или своей выгоды.
Изминилась ли как-нибудь степень взаимопонимания за это время (стало лучше/хуже)? Или, например, то, что обижало в начале знакомства теперь стало казаться фигней? Вообще, какие произошли изменения за это время?
Я как-то еще отвечала на эти вопросы на этом сайте:
Должен быть какой-то инструмент по определению ТИМа без разбора теории - не каждый человек захочет и сможет это сделать. Мне, например, теоритические опусы Якубовской не особо пригодились А тесты: думаю по тестам можно определить: особенно если пройти много разных - обязательно какой-то ТИМ получится чаще других. (но не на этом сайте, конечно - здесь они фиговые)
А как можно "перехитрить" конфликтные ИО, если даже молчание конфликтёра в моём присутствии меня раздражает? ИМХО, единственный способ существования в конфликте - это "любовь на расстоянии".
К сожалению, не возможно определить ТИМ, не имея представления о соционической теории. Ведь ТИМ - это же не пол.
А для максимально продуктивного восприятия теории соционики почитайте опусы своих активаторов-Робеспьеров (Ермака, Гуленки). Даже на мою болевую БЛ робеспьерское словоблудие ложиться, как масло на хлеб.
Ну не скажите... я, например считаю, что перехитрить их можно. Не так уж и просто, конечно, но можно. А если быть более корректным, то не перехитрить, а приспособиться. Моё мнение таково, что достоинство человеческой природы в приспосабливаемости. Человек как организм может приспосабливаться к различным условиям внешней среды. Я имею в виду условия пригодные для жизни, естественно. Вслед за физическим организмом, я считаю, способен приспособиться и механизм энергетического и информационного метаболизма. Должна быть лишь предпосылка для этого приспособления. Должно хватать информационного наполнения функций.
Зачем лишать себя возможности тесного общения с экспертом в своей слабой области? Это бывает очень даже продуктивное общение, при условии того, что оба будут стремиться к взаимопониманию.
Возможно кому то это проще, кому то сложнее. Я полагаю, что есть некоторая иерархия уровней того, с каким успехом человеку удаётся уживаться с конфликтёром. Способность к смене масок. Гибкость психики. Так же как и физическая гибкость. У кого то пальцы, предположим, гнутся лучше, у кого то они более упругие.
Учитывая то, что дуальные отношения во многом идеализированы, можно предположить, что и конфликтные отношения во многом преувеличены.
Тут, так же, имеет место и то, что преподносимая информация о конфликтных отношениях, даёт заранее негативную установку. Человек уже, зная что с конфликтёрами "плохие" отношения, и воспринимает ситуацию так же и ведёт себя соответственно. Как бы имея некую программу, относясь предвзято к конфликтёру, человек тем самым убеждает себя в правильности своей установки. Не у всех, конечно, так - просто сужу по себе.
Я живу с конфликтёром. Меня всё устраивает. Примеров таких много в жизни. Не повод ли это задуматься, что не всё так уж плохо?
Какую мысль?
Ту, которая здесь рефреном звучит?
Хорошо.
Приходят люди на форум. Заявляют: мой тип, такой-то, у моего партнера - тип такой-то, мы с ним конфликтеры. Но все ок!
Так что вы все дурики!
Все нормально, и в конфликтных отношениях можно жить, нужно лишь уметь сгладить углы и тд. (и прочая чушь).
Все бы хорошо, да исходные данные не верны - типы этих обоих определены неверно, а они об этом не знают, и честно считают, что у них конфликтные отношения, и описывают их. Отсюда и ошибка.
Бывает наоборот. Псевдодуалы плюются на дуальные отношения.
И тд. П. С. С этим "счастьем" я хорошо знаком.
Об этом уже писал.
Причем знаком волею судьбы - можно так сказать.
Моя мама - замечательная, но у нас вот с ней НАСТОЯЩИЕ конфликтные отношения (ИЛЭ-ЭСИ).
Всё равно я не согласен. может быть конфликтные отношения каждыйм типом воспринимаются по разному? В отношениях симметричных, пусть даже конфликтных, взаимное воздействие происходит на одни и те же по счету функции обоих партнеров.
Весь секрет заключается в том, что надо:
1. конкретизировать функцию партнера, по которой предъявлена претензия;
2. найти в формуле своего типа номер, на который она попадает;
3. отсчитать в формуле типа партнера функцию с тем же номером;
4. проработать содержание найденной (новой) функции у себя;
5. заметить, как при этом улучшились взаимоотношения с партнером.
Возможно, что утверждение “улучшая себя, мы улучшаем мир” находит здесь одно из убедительнейших практических подтверждений
Меня удивляет то, что позиционируя себя "спецом" в соционике, Вы, скорее всего, не представляете механизм действия ревизии.
Почему это Вы считаете, что я не могу воспринимать БЛ Робеспьера? У меня с ЛИИ одинаковый тип мышления - голографический. И я, и ЛИИ - чёрные интуиты. Роб подаёт информацию с позиции своей творческой, которая у меня базовая. Робовская БЛ (4-х мерная со знаком "-") по мерности и знаку соответствует фоновой БЛ моего дуала-габена. Посему, информацию от Робов я воспринимаю относительно нормально. А вот Робы моё антибелологическое словоблудие вообще не воспринимают: они в нём смысла не находят.
А вот тот факт, активаторы ли робеспьеры Фристал или нет, - исключительно её (Фристайл) личное дело.
Соглашусь с Вами относительно последнего предложения: приспосабливаемость человеческая - большой плюс. Однако, смысл в этом есть только тогда, когда приспосабливаются ОБА участника отношений. Односторонее приспосабливание - это битьё головой об стену: голова будет болеть, а стене - хоть бы что.
В подавляющем количестве конфликтных ИО участники знать не знают о соционическом конфликте, просто живут, топчась по чужим ценностям и болевым. А если и знают, то не все считают своим долгом приспосабливаться. В некоторых конфликтных отношениях двустороние уступки физически не возможны (базовые и творческие ЧСники, например, ни к кому не приспосабливаются).
В Ваших отношениях, возможно, иная ситуация. Еси известны своей гибкостью, у штиров БЭ в ценностях, плюс обоюдное знание соционики и желание найти общий язык - может быть по этому Вы всё ещё вместе?
Знаете, Ваши отношения с мамой больше похожи на человеческий конфликт, нежели на соционический, по крайней мере соционический конфликт усугублен человеческим. Вряд ли те высказывания, которые Вы приводили в пример, кто-то воспринял бы нормально, даже дуал.
Я рассматриваю ревизию без столь популярной на форумах "мерной" теории.
Ревизия - сродни энергетическому вампиризму. Энергия просто выпивается ревизором, причем выходит так само собой.
Вы наверное не поняли чем конфликт соционический плох.
Да тем, что он - причина человеческого.
Ведь для того соционика и нужна, чтобы описывать то, что реально происходит, а не выдумать какие-то "свои" конфликты.
Дуал (особенно при хорошем совпадении плодтипов) - просто не будет говорить то, что ранит его дуала. Это происходит тоже само собой, как и конфликт. 555gggg,
симметричных отношений не бывает.
В каждой паре - конфликт свой. Со своей напряженностью и своим энергетическим перевесом в сторону одного из типов.
Почитайте о Периодической системе социона. Все станет ясно.
Впрочем, не верю я, что будете читать.
Вам скорее просто поговорить интересно, чем действительно узнать и понять что-то новое.
Если ошибся, извините.
От форума впечатление такое.
вот вчера выдал конфликтер..который даже не интересуется соционикой...
"ты думаешь я не знаю что и как ты хочешь?...да я знаю прекрасно...но я зачастую НЕ МОГУ это делать потому что это ПРОТИВОРЕЧИТ моим СОБСТВЕННЫМ ощущениям и желаниям.
на самом деле многим здесь действительно очень трудно рассуждать о конфликтных отношения по той простой причине, что они просто не знают что это такое.
Очень понравился пример с Донкой и Максом...который постоянно напоминал себе что надо "погладить спинку".
Как бы вы ни хотели "сгладить углы" и сделать приятное партнеру...у вас все равно не это получился так естественно и приятно как у неконфликтера). Все равно будет напряг и у вас(вы все время думаете и напоминаете себе об этом)...и у партнеры...потому что "вроде как любит, но как-то не так("
Я с Вами полностью согласен! Кстати, я ведь так и писал, что только при обоюдном стремлении обоих конфликтёров наладить хорошие отношения, получится что то хорошее.
Конфликтные отношения между разными типами действительно разные, поэтому, наверное, кому то в конфликте ужиться возможно, а кому то это вообще нереально.
