Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Дуализация. Возможно ли ужиться с конфликтёром?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Дуализация. Возможно ли ужиться с конфликтёром?


Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 192
Флуд: 20%
Анкета
Лист

Victor_Prokofiev, мои вопросы вы явно игнорируете.
А жаль, хотелось бы получить ответы...

Повторю их (те, которые помню):

-какой элемент в модели А отвечает за естественное поведение человека?

-каким образом был создан НИИ Соционики, если соционика, насколько мне известно, не в одной стране еще не признана официально, как наука?


Заранее спасибо
Гимн этого форума: "Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."

 
28 Сер 2009 09:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 432
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 10:42 Nata_Lucky писав(ла):
там...внутри головы я то это знаю))

может это вопрос не совсем к соционике...но, если Вам не трудно, объясните что подразумевается под "сценарием любви" в семейной жизни. (а если возможно еще и "сценарий ненависти"...наглеть сильно не буду...про "сценарий присутствия" не надо)

У меня тоже чувство что всё вроде справедливо но как то не совсем правильно
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
28 Сер 2009 09:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Victor_Prokofiev
"Дюма"

Дописів: 17
Анкета
Лист

28 Авг 2009 10:50 Don_Quijote писав(ла):
какой элемент в модели А отвечает за естественное поведение человека?

В принципе, естественное поведение человека не противоречит осознанности, социализации т.д. Если же говорить о поведении на уровне сороконожки - повторю - это ИД. Поступки без слов на деле, повседневные, не требующие включения сознания, или поведение в стрессовых ситуациях, где некогда размышлять.
Включение ЭГО приводит к их осознанности, что в свою очередь может способствовать повышению эффективности, но на какое-то время может приостановить естественно текущие процессы, "разучив" сороконожку ходить.
ЭГО нужно, в первую очередь, для принятия решений, что для людей, стремящихся управлять своей жизнью - тоже естественное поведение.

каким образом был создан НИИ Соционики, если соционика, насколько мне известно, не в одной стране еще не признана официально, как наука?

Зарегистрирован. Для изучения, а не для официальных регалий.
А если никто не будет изучать соционику на научном уровне, то она никогда и признана не будет.

Загляни в себя и твой успех увидят другие
 
28 Сер 2009 10:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1616
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 10:42 Nata_Lucky писав(ла):
может это вопрос не совсем к соционике...но, если Вам не трудно, объясните что подразумевается под "сценарием любви" в семейной жизни (а если возможно, то еще и "сценарий ненависти"...наглеть сильно не буду...про "сценарий присутствия" не надо)


Очень коротко.

Сценарий присутствия.
Соседские отношения, вполне дружеские, но без вмешательства во внутренний мир партнера. Как в коммунальной квартире.

Сценарий ненависти.
Бурные страсти, ссоры и примирения, взаимные претензии; вместе тесно, а врозь скучно. Взаимодейтсвие эмоционально очень плотное.

Сценарий любви.
Согласие, поддержка, понимание, уважение, доверие, родство и т.п.

3 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
28 Сер 2009 10:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1617
Важливих: 119
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 10:31 Victor_Prokofiev писав(ла):
Asana. Если есть такое определение, а это не Ваше личное мнение, сошлитесь, пожалуйста.



Я полагаю, Аня руководствовалась простой логикой.
ДУАЛИЗАЦИЯ возможна между ДУАЛАМИ.
Между конфликтерами возможны хорошие отношения, но они никак не могут называться дуализацией.
Если мы, конечно, находимся внутри соцонионической терминологии.

1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
28 Сер 2009 10:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Victor_Prokofiev
"Дюма"

Дописів: 18
Анкета
Лист

27 Авг 2009 18:14 Asana писав(ла):
[color=white][/color]
потому что ДУАЛИЗАЦИЯ с конфликтером не возможна по определению.
возможны отношения разной степени напряженности в зависимости от дистанции. В определенных условиях даже хорошие.
Но это все равно не дуалиазция.

Хотелось уточнить иными словами: под дуализацией мы понимаем гармонизацию личности. Это то, о чем писал Юнг: освоение собственной Самости, своей индивидуальности. Почему именно так? В соционике говорят: никогда не верь диагнозам недуализированных. Это ж не о тех, кто живет с дуалом. Это о тех, у кого функции наполнены так, как если бы он продуктивно общался с дуалом на протяжении долгих лет.
Но наполнение и выстраивание функций возможно и с конфликтером, и с другими партнерами. С дуалом это мягче и приятнее. С конфликтером - жестко, но результативно.
Загляни в себя и твой успех увидят другие
1 відвідувач подякували Victor_Prokofiev за цей допис
 
28 Сер 2009 10:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nata_Lucky
"Гекслі"

Дописів: 60
Флуд: 2%
Анкета
Лист


вот теперь понятно....в конфликтных отношениях может быть что угодно кроме: согласия, поддержки, понимания, доверия, родства и т.п. (извините убрала из этого списка уважение...ну уважаю я конфликтера...что тут поделаешь)).

то есть каким бы ты "семи пядей во лбу" ни был и как бы ты ни любил своего партнёра....именно этого в браке конфликтИО не будет?

я к чему это уточняю...чтобы уже как-то подвести итог этой темы...как в детективе...чтобы точно знать чем закончится)


 
28 Сер 2009 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Victor_Prokofiev
"Дюма"

Дописів: 19
Анкета
Лист

28 Авг 2009 11:40 Vera_Novikova писав(ла):
Я полагаю, Аня руководствовалась простой логикой.
ДУАЛИЗАЦИЯ возможна между ДУАЛАМИ.
Между конфликтерами возможны хорошие отношения, но они никак не могут называться дуализацией.
Если мы, конечно, находимся внутри соцонионической терминологии.

Вера, при всем уважении, в соционической терминологии отношения не называются дуализацией. Дуализация - это процесс, ведущий к гармоничному наполнению всех функций модели А.

Загляни в себя и твой успех увидят другие
 
28 Сер 2009 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 433
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 11:43 Victor_Prokofiev писав(ла):
Хотелось уточнить иными словами: под дуализацией мы понимаем гармонизацию личности. Это то, о чем писал Юнг: освоение собственной Самости, своей индивидуальности. Почему именно так? В соционике говорят: никогда не верь диагнозам недуализированных. Это ж не о тех, кто живет с дуалом. Это о тех, у кого функции наполнены так, как если бы он продуктивно общался с дуалом на протяжении долгих лет.
Но наполнение и выстраивание функций возможно и с конфликтером, и с другими партнерами. С дуалом это мягче и приятнее. С конфликтером - жестко, но результативно.
Не похоже. Каждая фунция может и прокачивается но общий алгоритм работы модели должен менятся (операционная система)

моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
28 Сер 2009 10:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1618
Важливих: 120
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 11:47 Victor_Prokofiev писав(ла):
Вера, при всем уважении, в соционической терминологии отношения не называются дуализацией. Дуализация - это процесс, ведущий к гармоничному наполнению всех функций модели А.


Отношения называются дуальными. Процесс становления таких отношений - дуализацией. Гармоничное наполнение всех функций Модели А - следствие дуализации.

Конфликтер тоже наполняет Модель А, но ни процесс, ни результат этого наполнения нельзя назвать гармоничным. А поэтому и дуализацией он быть-то не может.

4 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
 
28 Сер 2009 10:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Victor_Prokofiev
"Дюма"

Дописів: 20
Анкета
Лист

28 Авг 2009 11:47 Nata_Lucky писав(ла):
вот теперь понятно....в конфликтных отношениях может быть что угодно кроме: согласия, поддержки, понимания, доверия, родства и т.п. (извините убрала из этого списка уважение...ну уважаю я конфликтера...что тут поделаешь)).

то есть каким бы ты "семи пядей во лбу" ни был и как бы ты ни любил своего партнёра....именно этого в браке конфликтИО не будет.


Этот вопрос намного шире.
Родства, по соционическим ценностям, не будет, но возможно духовное родство по другим критериям: оба могут быть преданы одной идее, иметь общие внешние цели.
Уважение, как Вы правильно заметили, вполне возможно, оно не зависит от ИО, так же как и доверие, если хорошо знаешь человека, как порядочного. Недоверие возникает лишь в первый момент из-за конфликта информации.
Понимания и в дуальных отношениях не так много
Поддержка в дуальных отношениях - на психологическом уровне, а в конфликтных - на социальном. Тоже важно.
Согласия сложно достичь, это правильно.
28 Авг 2009 11:51 chunch0_barabanschik писав(ла):
Не похоже. Каждая фунция может и прокачивается но общий алгоритм работы модели должен менятся (операционная система)


Механизм работы модели А не зависит от наполнения функций и от отношений.
Загляни в себя и твой успех увидят другие
2 відвідувача подякували Victor_Prokofiev за цей допис
 
28 Сер 2009 10:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1619
Важливих: 120
Флуд: 5%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 11:56 Victor_Prokofiev писав(ла):
Механизм работы модели А не зависит от наполнения функций и от отношений.

Откуда тогда берутся искажения типа?

И вообще поясните, плиз, свою мысль. Выглядит она очень спорной.

 
28 Сер 2009 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 193
Флуд: 20%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 10:36 Victor_Prokofiev писав(ла):
В принципе, естественное поведение человека не противоречит осознанности, социализации т.д. Если же говорить о поведении на уровне сороконожки - повторю - это ИД. Поступки без слов на деле, повседневные, не требующие включения сознания, или поведение в стрессовых ситуациях, где некогда размышлять.
Включение ЭГО приводит к их осознанности, что в свою очередь может способствовать повышению эффективности, но на какое-то время может приостановить естественно текущие процессы, "разучив" сороконожку ходить.
ЭГО нужно, в первую очередь, для принятия решений, что для людей, стремящихся управлять своей жизнью - тоже естественное поведение.




ОК, рассмотрим пример Дон Кихота.
По вашей теории, его естественное поведение определяется его ИД, так?
Тогда любой ДК естественно будет себя вести как Бальзак, ибо ИД ДК равен ЭГО Бальзака.

То есть, по вашему, человек в повседневной жизни, или в стрессовых ситуациях ведет себя как своя соционическая полная противоположность?


28 Авг 2009 10:36 Victor_Prokofiev писав(ла):
Зарегистрирован. Для изучения, а не для официальных регалий.
А если никто не будет изучать соционику на научном уровне, то она никогда и признана не будет.



- насколько я знаком с действующим законодательством, ни один научно-исследовательский институт не может быть зарегестрирован без признания наукой того, что этот институт исследует.

То есть, вы зарегестрировали фирму с названием "НИИ соционики"? Или торговую марку?
Не совсем ясен этот момент.
Гимн этого форума: "Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."

 
28 Сер 2009 11:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freistyle
"Дюма"

Дописів: 95
Флуд: 12%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 10:43 Victor_Prokofiev писав(ла):
Хотелось уточнить иными словами: под дуализацией мы понимаем гармонизацию личности. Это то, о чем писал Юнг: освоение собственной Самости, своей индивидуальности. Почему именно так? В соционике говорят: никогда не верь диагнозам недуализированных. Это ж не о тех, кто живет с дуалом. Это о тех, у кого функции наполнены так, как если бы он продуктивно общался с дуалом на протяжении долгих лет.
Но наполнение и выстраивание функций возможно и с конфликтером, и с другими партнерами. С дуалом это мягче и приятнее. С конфликтером - жестко, но результативно.


Вот я тут задумалась, как так получается, что человек у кого один из родителей дуал залазеет в конфликтные отношения. Загадка какая-то!
Блин, ну хоть поняла что под дуализацией подразумевается! Спасибо! Получается это развитие всех своих функций?


 
28 Сер 2009 11:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 434
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 11:56 Victor_Prokofiev писав(ла):
Механизм работы модели А не зависит от наполнения функций и от отношений.
Он не меняется он испытывает воздействие на изменение. Модель конфликтора стремится принудить базовую партнёра работать как фоновая.


моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
28 Сер 2009 11:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Victor_Prokofiev
"Дюма"

Дописів: 21
Анкета
Лист

28 Авг 2009 11:54 Vera_Novikova писав(ла):
Отношения называются дуальными. Процесс становления таких отношений - дуализацией. Гармоничное наполнение всех функций Модели А - следствие дуализации.

Конфликтер тоже наполняет Модель А, но ни процесс, ни результат этого наполнения нельзя назвать гармоничным. А поэтому и дуализацией он быть-то не может.

Конфликтер или любой другой партнер не наполняет модель А. Наполняем ее только мы сами. С помощью какого партнера ее наполнять - наш выбор. По сути мы ее наполняем в разнообразных отношениях и контактах. Как от дуала, так и от конфликтера мы получаем и необходимый жизненный опыт, и знание о социальных нормах - те 2 вектора, которые отвечают за наполнение слабых функций.
Общение с конфликтером трудно назвать приятным, но результат проработки, например, функций СУПЕРЭГО, может быть очень серьезным. В той же мере, как дуал способствует наполнению нашего СУПЕРИДа.
За гармоничность наполнения отвечаем только мы сами. Да и общаемся мы не в вакууме, за счет этого и достигается гармоничность.
Загляни в себя и твой успех увидят другие
1 відвідувач подякували Victor_Prokofiev за цей допис
 
28 Сер 2009 11:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freistyle
"Дюма"

Дописів: 96
Флуд: 12%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 10:47 Victor_Prokofiev писав(ла):
Вера, при всем уважении, в соционической терминологии отношения не называются дуализацией. Дуализация - это процесс, ведущий к гармоничному наполнению всех функций модели А.



А если человек наполнил модель А, означает ли это, что ему становится проще взаимодействовать со всеми ТИМами и подребность в дуале отпадает? В том смысле, что если человек дуализировался в семье, где родился и его функции уже наполнены?
А я кстати в стрессовых ситуациях становлюсь более предприимчивой, напористой, разговорчивой Это я как Наполеон начинаю себя вести?

 
28 Сер 2009 11:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Victor_Prokofiev
"Дюма"

Дописів: 22
Анкета
Лист

28 Авг 2009 12:00 Vera_Novikova писав(ла):
Откуда тогда берутся искажения типа?

И вообще поясните, плиз, свою мысль. Выглядит она очень спорной.

Искажения типа - это и есть искажения в работе модели А.
Это, на наш взгляд, зависит не от наполнения функций, а от расстановки акцентов, приоритетного направления внимания, выработки определенных привычек, стереотипов поведения. Это обычно вызвано реакцией человека на его предыдущий отрицательный опыт. Человек начинает вести себя в соответствии с чужим ТИМом, не придавая должного значения своим, хоть и наполненным, сильным функциям.

Загляни в себя и твой успех увидят другие
 
28 Сер 2009 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nata_Lucky
"Гекслі"

Дописів: 61
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 11:56 Victor_Prokofiev писав(ла):
Этот вопрос намного шире.
Родства, по соционическим ценностям, не будет, но возможно духовное родство по другим критериям: оба могут быть преданы одной идее, иметь общие внешние цели.


извините но при общей внешней цели нужно хотя бы общее представление о достижении этой цели. "Оба хотят благосостояния..но один хочет его заработать, а другой выиграть в лотерею...где тут родство?"
28 Авг 2009 11:56 Victor_Prokofiev писав(ла):
доверие, если хорошо знаешь человека, как порядочного. Недоверие возникает лишь в первый момент из-за конфликта информации.

я так думаю доверия не в смысле доверить, а в смысле нельзя "довериться"...не знаю чем это объясняется...может быть дело в разных ценностях.
28 Авг 2009 11:56 Victor_Prokofiev писав(ла):
Понимания и в дуальных отношениях не так много
Поддержка в дуальных отношениях - на психологическом уровне, а в конфликтных - на социальном. Тоже важно.
на социальном....тож как-то с поддержкой не ахти...если на психологическом уровне одни непонятки...то непонятно что поддерживать в социуме...

28 Авг 2009 11:56 Victor_Prokofiev писав(ла):
Согласия сложно достичь, это правильно.

что вы имеете в виду под словом СЛОЖНО?



 
28 Сер 2009 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 435
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 12:08 Freistyle писав(ла):
А если человек наполнил модель А, означает ли это, что ему становится проще взаимодействовать со всеми ТИМами и подребность в дуале отпадает? В том смысле, что если человек дуализировался в семье, где родился и его функции уже наполнены?
А я кстати в стрессовых ситуациях становлюсь более предприимчивой, напористой, разговорчивой Это я как Наполеон начинаю себя вести?

Шёпотом, не нравится мне это понятие о наполнении функций, не верю чего то
Если болевая одномерна то остальные мерности базовой конфликтора мне паралельны я их всё равно не понимаю своей болевой как тут можно прокачать? чёт не то
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
1 відвідувач подякували chunch0_barabanschik за цей допис
 
28 Сер 2009 11:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Дуализация. Возможно ли ужиться с конфликтёром?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Вер 2024 13:30




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор