Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Дуализация. Возможно ли ужиться с конфликтёром?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Дуализация. Возможно ли ужиться с конфликтёром?


Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 203
Флуд: 20%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

28 Авг 2009 14:21 Victor_Prokofiev писав(ла):
Я, вроде, уже написал о реализации ЭГО на работе
И написал уже, что не рекомендуем создавать таких семей, а лишь предлагаем технологии для тех, у кого уже сложились такие семьи. Не так?


Все так, но мои вопросы по-прежнему без ответа.
Гимн этого форума: "Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."

 
28 Сер 2009 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

chunch0_barabanschik
"Єсенін"

Дописів: 439
Порушень: 1
Флуд: 6%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

28 Авг 2009 15:21 Victor_Prokofiev писав(ла):
Я, вроде, уже написал о реализации ЭГО на работе
И написал уже, что не рекомендуем создавать таких семей, а лишь предлагаем технологии для тех, у кого уже сложились такие семьи. Не так?

Давно это было, всего не упомниш
28 Авг 2009 15:21 kinofobaII писав(ла):
Конфликтеров классно сплачивает "общий враг", для борьбы с миром эти отношения незаменимы
"я на тебе, как на войне, а на войнеее как на тебе" (с)
(пошли в ассоциации поиграем, меня чё то прёт )
моё хоби писать с ошипками Аз Есь`м
 
28 Сер 2009 14:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 203
Флуд: 21%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Victor_Prokofiev, не понимаю вашу позицию.
Почему вы игнориуете мои вопросы?
Гимн этого форума: "Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."

 
28 Сер 2009 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nata_Lucky
"Гекслі"

Дописів: 66
Флуд: 8%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 15:21 Victor_Prokofiev писав(ла):
И написал уже, что не рекомендуем создавать таких семей, а лишь предлагаем технологии для тех, у кого уже сложились такие семьи. Не так?

звучит как "секрет вечного счастья в любых условиях"...


 
28 Сер 2009 14:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII

"Дон Кіхот"

Дописів: 820
Важливих: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 15:25 Victor_Prokofiev писав(ла):
Сплачивает. И не долько для борьбы с миром (зачем с ним бороться?). Скорее для преодоления сложных задач внешнего плана.

Так вы ж сами пишете, про разные задачи У народа

Я это вижу у других именно так- мне бороться ни к чему, я выбрала дуальность (хоть и не ради дуальности)

Конфликтеры- как семейная пара- это два бойца, когда каждый защищает спину другого. Но вот в мнрное время им приходится-таки разворачиваться лицом друг к другу...

В соционику в своем большинстве приходят люди с желанием понять причины конкретных отношений между людьми и найти дуала.
это по чьей статистике? Или ты опрос проводил?
Лично мне было просто любопытно- бальзачка преподнесла соционегу, как "еще одни гороскопы" в 97, когда я впервые с ней столкнулась.

Люди идут сюда часто не за этим, увы. А за предсказуемостью отношений. Что есть глупость.

Чем больше мы пытаемся упорядочить хаос, тем больше хаоса это рождает. Возникают все новые и новые теории совместимости, а казалось бы, чего проще, протипируйся правильно, бери первого близлежащего дуала- и будь щаслив Ан нет
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
3 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
28 Сер 2009 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 204
Флуд: 24%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

28 Авг 2009 14:30 Nata_Lucky писав(ла):
звучит как "секрет вечно счастья в любых условиях"...



Ну да, то есть рекламный слоган

Народ, хелп.
Спросите кто-то у Виктора Прокофьева, то что я спросил.
Мне он не отвечает. Может вам ответит.

Вопросы:
1)как мог быть зарегестрирован НИИ Соционики, если по законодательству, научно-исследовательский институт может быть зарегестрирован только для официально признанной науки?

2)По мнению этой школы, человек естественно ведет себя по ИД, значит, что Дон естественно ведет как Бальзак, Дюма как Наполеон и тд?...

Прошу спросить это у Виктора Прокофьева.
Заранее спасибо
Гимн этого форума: "Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."

 
28 Сер 2009 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 205
Флуд: 24%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 14:34 kinofobaII писав(ла):
Так вы ж сами пишете, про разные задачи У народа

Я это вижу у других именно так- мне бороться ни к чему, я выбрала дуальность (хоть и не ради дуальности)

Конфликтеры- как семейная пара- это два бойца, когда каждый защищает спину другого. Но вот в мнрное время им приходится-таки разворачиваться лицом друг к другу... это по чьей статистике? Или ты опрос проводил?
Лично мне было просто любопытно- бальзачка преподнесла соционегу, как "еще одни гороскопы" в 97, когда я впервые с ней столкнулась.

Люди идут сюда часто не за этим, увы. А за предсказуемостью отношений. Что есть глупость.

Чем больше мы пытаемся упорядочить хаос, тем больше хаоса это рождает. Возникают все новые и новые теории совместимости, а казалось бы, чего проще, протипируйся правильно, бери первого близлежащего дуала- и будь щаслив Ан нет

Предсказуемость - отношений - это тоже "разобраться в отношениях"
Гимн этого форума: "Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."

 
28 Сер 2009 14:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 627
Важливих: 7
Флуд: 4%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 15:30 Nata_Lucky писав(ла):
звучит как "секрет вечного счастья в любых условиях"...

Или как подольше делать из своей жизни страдания, называя их счастьем.. Ага-ага
Я никак не могу понять, зачем нужно зацикливаться на конфликтёре и всячески пытаться сделать с ним счастье. Если ты выяснил, чем ты его притянул и проработал этот момент, то никто нам не запрещает выбрать более комфортную жизнь, кто запретит? Это-то и есть путь роста.
Это, если конечно между людьми нет безумной любви..
28 Авг 2009 15:34 kinofobaII писав(ла):
Конфликтеры- как семейная пара- это два бойца, когда каждый защищает спину другого. Но вот в мнрное время им приходится-таки разворачиваться лицом друг к другу...
В такой паре, скорее всего, даже неосознанно будут создаваться маленькие войны, чтобы оправдать существование пары и сделать хоть для чего-то нужной такую связь. Для конфликтной пары это как раз путь наименьшего сопротивления, ИМХО.
ФВЛЭ
1 відвідувач подякували Atreydes за цей допис
 
28 Сер 2009 14:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nata_Lucky
"Гекслі"

Дописів: 67
Флуд: 8%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 15:35 Don_Quijote писав(ла):
Ну да, то есть рекламный слоган

Народ, хелп.
Спросите кто-то у Виктора Прокофьева, то что я спросил.
Мне он не отвечает. Может вам ответит.

Вопросы:
1)как мог быть зарегестрирован НИИ Соционики, если по законодательству, научно-исследовательский институт может быть зарегестрирован только для официально признанной науки?

2)По мнению этой школы, человек естественно ведет себя по ИД, значит, что Дон естественно ведет как Бальзак, Дюма как Наполеон и тд?...

Прошу спросить это у Виктора Прокофьева.
Заранее спасибо



Боюсь что дело не в вас...а в вопросах)
28 Авг 2009 15:39 Atreydes писав(ла):
Или как подольше делать из своей жизни страдания, называя их счастьем.. Ага-ага
Я никак не могу понять, зачем нужно зацикливаться на конфликтёре и всячески пытаться сделать с ним счастье. Если ты выяснил, чем ты его притянул и проработал этот момент, то никто нам не запрещает выбрать более комфортную жизнь, кто запретит? Это-то и есть путь роста.
Это, если конечно между людьми нет безумной любви..
В такой паре, скорее всего, даже неосознанно будут создаваться маленькие войны, чтобы оправдать существование пары и сделать хоть для чего-то нужной такую связь. Для конфликтной пары это как раз путь наименьшего сопротивления, ИМХО.


да тут никто никому не запрещает...началось всё с увлекательных историй как люди умеют быть счастливыми в конфликтных ИО...как они учатся это делать...и каких успехов добились.

"именно общение с конфликтёрами даёт возможность выйти из страха перед выполнением заданий по болевой. Именно позитивно настроенный конфликтёр поможет реально оценить способности по болевой. Это - не ужаснейшее преодоление себя, а действительно продуктивная работа над собой: Болевая не перенапрягается, а наоборот - расслабляется"


 
28 Сер 2009 14:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Atreydes

"Достоєвський"

Дописів: 628
Важливих: 7
Флуд: 4%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 15:41 Nata_Lucky писав(ла):
да тут никто никому не запрещает...началось всё с увлекательных историй как люди умеют быть счастливыми в конфликтных ИО...как они учатся это делать...и каких успехов добились.
Аааа, ну видимо для них это реально нужно. Мне же жалко на это времени и потерянных возможностей. Это бесконечно длинная тропа к счастью, уходящая в утопию, ИМХО.

Как бы потом по прошествии лет не было жалко времени, потраченного непонятно на что, когда счастье можно было достичь гораздо более просто и более естественным путём..

Возможно, люди просто путают понятие проработки социальных блоков, когда понимаешь, для чего тебе была нужна встреча с конфликтёром с попытками жить с ними всю оставшуюся жизнь. Последнее, это не путь к духовному росту и счастью, это путь в психическим нарушениям , судя по статистике. И ответственны за поломанную нашу жизнь в итоге исключительно мы сами. Надеюсь, экстремалы это будут помнить.

Не буду больше встревать в чужое счастье
ФВЛЭ
5 відвідувачів подякували Atreydes за цей допис
 
28 Сер 2009 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 206
Флуд: 24%
Анкета
Лист

Atreydes, это не "чужое счастье", это неверное типирование и непонимание основ соционики
Гимн этого форума: "Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."

1 відвідувач подякували Don_Quijote за цей допис
 
28 Сер 2009 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freistyle
"Дюма"

Дописів: 98
Флуд: 12%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 12:30 Apfel_neu писав(ла):
Всё-таки именно общение с конфликтёрами даёт возможность выйти из этого страха перед выполнением заданий по болевой. Именно позитивно настроенный конфликтёр поможет реально оценить способности по болевой, поможет выработать эффективные шаблоны выполнения заданий. Это - не ужаснейшее преодоление себя, а действительно продуктивная работа над собой: Болевая не перенапрягается, а наоборот - расслабляется (подсмотренные у конфликтёра шаблоны облегчают задание). Просто смотришь своим страхам в лицо: раз, другой, и уже вроде и бояться нечего... Конечно, можно попробовать избежать заданий по болевой вообще, но врядли это возможно без потери самостоятельности.

То же самое и наоборот, если конфликтёр учится брать то же самое от Вас, то все довольны.

При общении с дуалом это происходит косвенно: Начинаешь работать по сильным функциям, приобретаешь уверенность в себе и не так уж и боишься провалов по болевой.

(Написано ДО прочтения предыдущего поста.)

А, ну да: Сорри, что не владею терминологией. Надеюсь, вложенный смысл всё же ясен.


Мне, кстати, очень сложно себя сдерживать когда я вижу косяки по этике со стороны Джека. Пару раз я его покритиковала и получила отпор: теперь стараюсь личным примером показывать - что интересно действует+ мягкими объяснениями. Ну, это так мысли в слух

28 Авг 2009 13:36 Victor_Prokofiev писав(ла):
В семейной жизни есть и взаимозависимость, и автономия личности.
Вышеупоомянутый профессор, напротив, отрицает взаимозависимость в семье. Понятно, мы не лезли в их жизнь, чтобы проверять.
Недостаток автономии личности чреват серьезными психологическими проблемами, вплоть до депрессии.
Какой вывод? Гармоничное сочетание между автономией и зависимостью. Чтобы не превратить жизнь в "одиночество вдвоем", но и не впасть в крайность "жизни взасос", как говорят в 3-й квадре .


Я тоже не понимаю: как это жизнь в семье без автономии?! У моих родителей миражников, к примеру, очень разные увлечения: никто никому ими не мешает заниматься. Решение сложных вопросов взял на себя отец, по хозяйству мама - т.е. разделение ответственности и обязаностей. Вобщем, я за автономию

 
28 Сер 2009 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freistyle
"Дюма"

Дописів: 99
Флуд: 12%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 14:57 Atreydes писав(ла):
Аааа, ну видимо для них это реально нужно. Мне же жалко на это времени и потерянных возможностей. Это бесконечно длинная тропа к счастью, уходящая в утопию, ИМХО.

Как бы потом по прошествии лет не было жалко времени, потраченного непонятно на что, когда счастье можно было достичь гораздо более просто и более естественным путём..

Возможно, люди просто путают понятие проработки социальных блоков, когда понимаешь, для чего тебе была нужна встреча с конфликтёром с попытками жить с ними всю оставшуюся жизнь. Последнее, это не путь к духовному росту и счастью, это путь в психическим нарушениям , судя по статистике. И ответственны за поломанную нашу жизнь в итоге исключительно мы сами. Надеюсь, экстремалы это будут помнить.

Не буду больше встревать в чужое счастье


По какаой статистике? Сколько пар было опрошено и по каким признакам сторонние наблюдатели определили, что они несчастны?
От дуалов тоже смотрю сбегают, так что простое счастье достигнутое естественным путем видимо не всех привлекает В компании моих институтских друзей был оказывается мой дуал - постоянно с ним находились в одной компании лет 9. И ничего кроме поверхностного общения никогда не было. Из этой компании встречалась с зеркальщиком и суперэжником. А к дуалу хоть бы что шевильнулось - не фига

1 відвідувач подякували Freistyle за цей допис
 
28 Сер 2009 17:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freistyle
"Дюма"

Дописів: 100
Флуд: 12%
Анкета
Лист

28 Авг 2009 14:39 Atreydes писав(ла):
Или как подольше делать из своей жизни страдания, называя их счастьем.. Ага-ага
Я никак не могу понять, зачем нужно зацикливаться на конфликтёре и всячески пытаться сделать с ним счастье.


Да не нужно зацикливаться. Вообще, мое глубокое убеждение заключается в том, что раз люди не расходятся, то они НЕ страдают, а если и страдают, то не настолько, что бы расходится. Если взять меня то из других отношений я сбегала намного раньше: устраивали ИО, но не устраивали недостатки или поступки какие-то или степень моего чувства. Вот Nata решила, что добра в отношениях меньше, чем Г и порвала отношения. Думаю, так большинство людей сделает если поймут что в отношениях больше негатива. Разве мaзoхисты какие останутся. А раз есть какой-то позитив, то почему бы не попробовать улучшить то, что не нравится. Если думать, что это невозможно, то так оно и будет. А если думать, что это возможно, то это будет возможно. Все от головы идет.


 
28 Сер 2009 17:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 207
Флуд: 24%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

28 Авг 2009 17:39 Freistyle писав(ла):
Да не нужно зацикливаться. Вообще, мое глубокое убеждение заключается в том, что раз люди не расходятся, то они НЕ страдают, а если и страдают, то не настолько, что бы расходится. Если взять меня то из других отношений я сбегала намного раньше: устраивали ИО, но не устраивали недостатки или поступки какие-то или степень моего чувства. Вот Nata решила, что добра в отношениях меньше, чем Г и порвала отношения. Думаю, так большинство людей сделает если поймут что в отношениях больше негатива. Разве мaзoхисты какие останутся. А раз есть какой-то позитив, то почему бы не попробовать улучшить то, что не нравится. Если думать, что это невозможно, то так оно и будет. А если думать, что это возможно, то это будет возможно. Все от головы идет.



Ну сколько вам твердить, что неверно вы протипированны, ну неверно, понимаете?

Гимн этого форума: "Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."

 
28 Сер 2009 18:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 208
Флуд: 24%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

28 Авг 2009 18:55 Freistyle писав(ла):
Хорош!


Вот и я о чем - хорош дисскуссировать на бессмысленные темы - определите лучше свой тип верно


Боюсь что дело не в вас...а в вопросах)


Отож)
Гимн этого форума: "Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."

 
28 Сер 2009 19:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freistyle
"Дюма"

Дописів: 103
Флуд: 12%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

28 Авг 2009 19:03 Don_Quijote писав(ла):
Вот и я о чем - хорош дисскуссировать на бессмысленные темы - определите лучше свой тип верно

Отож)


Да я его и так верно определила:
я - интроверт (это 100 пудово)
сенсорик - т.к. хорошо подбираю цвета, готовлю, эксперементирую с ингридиентами и приправами, ощущаю красоту мира всем телом, именно чувствую ее
этик - при общении чувствую эмоции другого человека, могу повлиять на общий фон беседы и вырулить, разрядить атмосферу.
Иррационал - беспорядок меня не смущает, опаздания тоже, могу отклоняться от того, что задумала по причине плохого настроения, нежелания или изменения обстоятельств.
Ценности мне ближе всего альфийские.
А ваши предположения на чем базируются?

 
28 Сер 2009 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 209
Флуд: 24%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Интроверт - почему?
Сенсорик - не похожи вы на сенсора.
Шоу Бориса Бурды видели - как он там эксперементирует?
А он - Бальзак типичный.
Эксперементируют, даже в приготовлении еды - скорее интуиты.

Красоту мира всем телом ощущаете? Хм... Это как?
Ну, положим, я понял, что вы в виду имеете.

Но, скажите, а можете ли вы сравнить свои ощущения с ощущениями Дюмы какой-нибудь (какого-нибудь)?
Все красоту ощущают в той или иной мере.
И интуиты бывают отличными художниками.

Этик - а как вам знать, правильно ли вы их чувствуете?

Иррационал - это вы сами о себе так пишете. А на деле?

Я не утверждаю, что у вас по всем дихотомиям ошибки - просто ни одна толком не обоснована.
Гимн этого форума: "Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."

 
28 Сер 2009 19:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freistyle
"Дюма"

Дописів: 104
Флуд: 12%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

28 Авг 2009 19:51 Don_Quijote писав(ла):
Интроверт - почему?
Сенсорик - не похожи вы на сенсора.
Шоу Бориса Бурды видели - как он там эксперементирует?
А он - Бальзак типичный.
Эксперементируют, даже в приготовлении еды - скорее интуиты.

Красоту мира всем телом ощущаете? Хм... Это как?
Ну, положим, я понял, что вы в виду имеете.

Но, скажите, а можете ли вы сравнить свои ощущения с ощущениями Дюмы какой-нибудь (какого-нибудь)?
Все красоту ощущают в той или иной мере.
И интуиты бывают отличными художниками.

Этик - а как вам знать, правильно ли вы их чувствуете?

Иррационал - это вы сами о себе так пишете. А на деле?

Я не утверждаю, что у вас по всем дихотомиям ошибки - просто ни одна толком не обоснована.


Мама - Дюма, мы с ней абсолютно одинаково реагируем на цветочки/облачка/кошечек и т.п.
Дюма -девушка моего брата тоже сходство в реакциях ощущаю, когда катаемся на великах например. И на деле иррационал.
Чувствую правильно, от меня ничто не скрывается
Интоверт, потому что НЕ экстраверт.

 
28 Сер 2009 20:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 210
Флуд: 23%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

Кто сказал, что мама, девушка брата - Дюма?
Кто сказал, что чувствуете правильно?
ЧТо такое интроверт?
Что такое экстраверт?
Гимн этого форума: "Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."

 
28 Сер 2009 20:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Дуализация. Возможно ли ужиться с конфликтёром?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Вер 2024 13:21




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор