А я жила и с конфликтёрами, и с дуалами. Не то чтобы я надеялась, что Вы каким-то образом можете поверить в то, что мои слова соотвествуют истине, я просто так отвечаю - из вежливости. Я уж вижу - задачка потруднее - сразу выкидывается половина условий, чтобы можно было обойтись знаками плюс-минус и числами до десяти.
Вам всё равно, как и кто Вашу болевую затрагивает? Всё равно, в каком Вы состоянии, насколько доверяете оппоненту? С одинаковой остротой воспринимаете критику и похвалы от друга и недруга, от родного брата или начальника, в надёжном окружении или на экзамене, на приёме на работу и за расслабленной беседой? Всё равно, сдали ли Вы только что трудный экзамен или завалили, получили Краснзый Диплом или были исключены за неуспеваемость, устроены в личной жизни в поисках партнера? При хорошей подготовке к обсуждению вопроса и застигнутый врасплох? Имеючи более надёжную базу, чем оппонент или в полной неизвестности?
Вы не видите разницы между тем, знаете ли Вы человека две недели или два года? Вы в первый момент состалвяете мнение о собеседнике, которое не подвергается поправкам? Доказанный факт - что мнение о человеке быстро составляется, что оно не корректируется - что это за факт? Никогда ещё не слышала. Если бы это было фактом, то не было бы тем: "Почему бросил/пропал/ушёл", "Как понять друг друга", не было бы семейных психологов и вообще никаких проблем в отношениях. Да и откуда - если сразу всё видно.
Как может общение в некомфортных отношениях быть ОТКАЗОМ ОТ КОМФОРТА? Это - если я ем мясо, то я не ем овощей? А и то, и другое - нельзя?
В этой теме мне всё чаще приходит мысль, что робот Вася варит борщ: Мясо, картошка, капуста, лук, томатная паста, соль. Всё по рецепту, только воды Вася добавить забыл. То, что у Вас есть рецепт: описания ИО на двух страницах совсем не значит, что Вы правильно варите борщ. Добавьте воды - речь идёт о людях, об отношениях.
Каждый день мы узнаём что-то друг о друге: плохое или хорошее, с каждым днём близкие люди нам всё дороже. Нужно учиться видеть ситуацию в сложнейшем контексте, а не вычищать всё до лабораторной стерильности, что всё живое умирает: "Ах, хорошие отношения с сестрой-Максимкой и со старой подругой! У неё, должно быть, проблемы!" У меня были бы проблемы, если бы у меня были бы плохие отношения с сестрой и лучшей подругой. Признаюсь, у меня ещё открытый социальный конфликт с дуалом. Всё очень соционистически комфортно, прекрасно понимаем друг друга, только он боится потерять место и пытается вытеснить меня - конкурентку. Всё очень комфортно - крепкое приятное рукопожатие при встрече, взаимноизвиняющееся улыбание, чай, кофе и вода мне всегда наливаются. Мы понимаем друг друга прекрасно, и прекрасно понимаем, что мы - враги. У меня проблема, не правда ли? Как я могу считать врагом дуала, который мне, к тому же чай в кружку подливает.
Что может означать "при равных отношениях"? У нас что, на выбор 16 ТИМов сестёр? Что, на выбор 16 ТИМов людей, в которых мы влюблены? Это что - супермаркет или магазин весёлых игрушек? Вот именно, что судьба нас сталкивает с определёнными людьми и мы не можем бросаться ими, как бумажками от конфет: Некомфортно - в мусор. Первая проблема - в мусор. На улице/в интернете ещё столько людей ходит. Кто-то нам близок, а мы:"А у Вас нету такого же, только с перламутровыми пуговицами?"
Понимаете, наше окружение - калейдоскоп из различнейших людей. Если мы будем селектировать этих людей приоритетно по комфорности, то останется один-единственный цвет. И тут уж никакой не калейдоскоп с тысячью разных комбинаций, тут уж - один комфорт. Вокруг меня достаточно дуалов (навскидку штук десять в ближайшем окружении), чтобы прожить комфортную жизнь не "напрягаясь" другими отношениями, но у меня нет абсолютно никакого желание этого делать, я хочу - калейдоскоп. В своём ближайшем окружении.
Татьяна, никак не могу понять, какую позицию вы отстаиваете? В чем конкретно она заключается?
Если вы это уже писали, процитируйте себя, плиз. Читать все 50 страниц у меня просто сил нет.
По поводу последнего поста Apfel_neu. Очень здравые и взвешенные рассуждения. Была бы рада, если бы ему присвоили статус важного.
В порядке комментария хотелось добавить: очень многие люди воспринимают соционистические аспекты тимов то как черты характера, то как особенности темперамента, то как нечто вроде условных рефлексов. Но это же в корне неверно, и очень радует, когда такие мифы рассеиваются. ps свёкла
Понимаете соционика никому ничего низапрещает, берите кого угодно куда угодно как угодно, но раз уж Вам удобно использовать алегории то наше окружение это как набор пар ботинок разных размеров и конфликтные самые маленькие. Пользуйтесь пожалуйста с надеждой на то что однажды Вы их разносите но в лучшем случае они порвутся .
На длинной дистанции можно общаться с кем угодно. Но от потребностей сильно зависит, какие вы выберете отношения из множества. Бывает, что человек за всю жизнь не созревает для дуальных отношений, а любовь у него вообще ассоциируется только со страданием - в жизни всё бывает.
Я в соседней ветке писала уже, что каким-то двадцать восьмым чувством всю жизнь избегаю БЛИЗКИХ отношений с конфликтёрами (даже в период, когда понятия не имела о соционике!)- не помогает ни обязательство длительное время общаться, ни желание конфликтёра уменьшить дистанцию в общении.
Может, именно поэтому у меня самые приятные воспоминания от общения с конфликтёром, что они всегда остаются формальными? Общаюсь я с ними только в случае, когда нас объединяет общая цель.
Представить себе, что я могла бы общаться с ними близко, я не могу, ни при каких обстоятельствах.
да Божежь мой, здесь вообще речь не об общении!!!!!!! Общаться можно с удовольствием с любыми людьми...если они вам интересны. Лично я так и делаю. Более того...расставшись со своим конфликтером мы поддерживаем дружеские отношения (у нас общие друзья и общее хобби), поэтому я не понимаю слова Apfel_neu "разбрасываться людьми" и "выкидывать людей из жизни".
Для себя я сделала выводы: если в ваше понятие СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ не входят согласие, поддержка, понимание, доверие, родство...то вы будете вполне счастливы с конфликтером. В семье с конфликтером всего вышеперечисленного не будет НИКОГДА...как бы вам этого ни хотелось.
Salt...живущие с конфликтерами неуверенные в себе люди с проблемами со здоровьем.
chunch0_barabanschik просто нет слов )))...очень точно...
я Им искренне сочувствую. Но это моё личное мнение, как говорят мудрецы ИМХО.
Знаете такую примету когда в день свадьбы вдруг идёт дождь то говорят что это хорошая примета? Это такой способ приспособления к действительности, на перекор судьбе. Вот мнения что в конфликтных отношениях возможно то же что и в дуальных из той же оперы.
Вера очень точный вопрос задала, на который так и не последовало ответа.
Непонятно, что Апфел желает доказать и кому. Судя по последней странице, дискуссия перешла на обычное обсуждение, что конфликтёр, это тоже человек.
Только непонятно, к чему всё это говорится.. Где тут логика?
не знаю как другим...но лично я считаю понятие "приходится жить"...это относится к больничной палате с лежачими или камере в тюрьме (и то и то не навсегда...так что можно и потерпеть...не от тебя зависит)...а всё остальное...можешь изменить. А можно жить с надеждой что может в следующей жизни повезет больше...или надеяться что когда-нибудь станет лучше. Так вот...насчет следующей жизни не знаю...а вот лучше не станет.
Или вот та же родственница-Гамлет? Она у меня жила в периоды, когда не могла снимать квартиру. И очень хорошо, что в эти моменты я помнила, что она - тоже человек. (Про соционику я тогда даже не знала.)
ну ТИМ бабушки менять незачем...пусть будет здоровой и счастливой...а вот жить с ней или нет...вы можете сами выбирать.
вы реально не понимаете о чем я говорю?)..."не навсегда...так что можно и потерпеть..."...всё-таки супруга мы выбираем по другому принципу...вы же не выходите замуж так же как соглашаетесь пожить некоторое время с родственницей.
свёкла 
Понимаете 
. Но это моё личное мнение, как говорят мудрецы ИМХО.