12 Авг 2009 15:44 LanaGor писав(ла): ... Можно любить человека, но общаться с конфликтером ЛЕГКО не будет никогда...
Ну, легко - не значит хорошо, интересно, полезно, приятно или перспективно для будущего. К форумчанам: Пишите хоть какое-нибудь имя в анкете. Чтобы понятно было - мальчик или девочка. Или потом не обижайтесь...
12 Авг 2009 15:46 Patrisia писав(ла): В этом ничего странного нет, дуалы вполне себе могут находиться на разных ступенях развития, и с ними поэтому может быть совсем не интересно.
Но это не повод для разочаровании в дуальных отношениях в принципе, мне кажется
Получается, я поэтому и имею представление о дуальных отношениях, как об отношениях, когда тебе сели на шею и свесили ножки
12 Авг 2009 15:46 Patrisia писав(ла): В этом ничего странного нет, дуалы вполне себе могут находиться на разных ступенях развития, и с ними поэтому может быть совсем не интересно.
Но это не повод для разочаровании в дуальных отношениях в принципе, мне кажется
Это - повод не иллюзионировать по поводу дуальных отношений, как мне кажется. К форумчанам: Пишите хоть какое-нибудь имя в анкете. Чтобы понятно было - мальчик или девочка. Или потом не обижайтесь...
12 Авг 2009 15:50 Laly писав(ла): Получается, я поэтому и имею представление о дуальных отношениях, как об отношениях, когда тебе сели на шею и свесили ножки
Так странно это очень.
Со стороны еще может казаться, что один на другом сидит, но внутри дуальной пары это вряд ли такое ощущение возникнет. Там скорее созависимость получится. Много в жизни смешных потерь (с)
12 Авг 2009 15:48 LanaGor писав(ла): Понимаете, даже с дуалом-ребенком нормальные отношения. Зависимость если и возникает (наблюдала), то она - взаимная опять же.
И расходятся когда люди в стороны - тоже взаимно.
Информация попадает на те точки, где ее не проигнорируешь, не отмахнешься, а получишь то, что нужно
Ну ребенок - это ребенок. А вот если скажем мужчина Гам - абсолютно посредственный в смысле профессиональных достижених, только что сканадалист, а я препод по логике - Макс (я не препод по логике на всякий случай), то где тут развиться интересу?
12 Авг 2009 15:48 LanaGor писав(ла):
Информация попадает на те точки, где ее не проигнорируешь, не отмахнешься, а получишь то, что нужно
Ну и пусть себе точки раздражаются. Я к примеру сказать, сначало спрашиваю себя : А как это выгодно мне? Зачем это мне?
12 Авг 2009 15:52 LanaGor писав(ла): Так странно это очень.
Со стороны еще может казаться, что один на другом сидит, но внутри дуальной пары это вряд ли такое ощущение возникнет. Там скорее созависимость получится.
Знчит есть куда дарить себя. От меня получает, а отдает в другое место.
12 Авг 2009 15:52 Laly писав(ла): Ну ребенок - это ребенок. А вот если скажем мужчина Гам - абсолютно посредственный в смысле профессиональных достижених, только что сканадалист, а я препод по логике - Макс (я не препод по логике на всякий случай), то где тут развиться интересу?
Так не об интересе же речь?
Вы о вампирстве говорили. В моем понимании, это означает, что кто-то кого-то на себе "везет", тянет постоянно. И чувствует это, ему это в тягость. А второму типо хорошо.
Для дуальных отношений это странно. Если интереса нет, то его нет у обоих. Ну просто второй человек чувствует отстраненность и сам отстраняется, не остается никаких иллюзий, все понятно - относительно ключевых моментов. Или выяснение отношений происходит. Или слипается пара, и тогда им со стороны хоть заговорись, кто там кого вампирит - не услышат.
Иначе... патология какая-то у одного из пары. Или неверный ТИМ. Не знаю... странно, в общем.
Это у Вас единичный такой опыт или со всеми встречаемыми дуалами возникает? Много в жизни смешных потерь (с)
12 Авг 2009 15:52 Laly писав(ла): Знчит есть куда дарить себя. От меня получает, а отдает в другое место.
Дарение себя в дуальной паре происходит непроизвольно Это ж просто инфообмен. Невербальный, энергетический...
Вообще, для дуалов характерно не сразу замечать друг друга - когда такой комфорт рядом с человеком, что его как будто и нету
А вблизи от конфликтера воздух накаляется. Много в жизни смешных потерь (с)
2 відвідувача подякували LanaGor за цей допис
12 Авг 2009 15:59 LanaGor писав(ла): Так не об интересе же речь?
Вы о вампирстве говорили. В моем понимании, это означает, что кто-то кого-то на себе "везет", тянет постоянно. И чувствует это, ему это в тягость. А второму типо хорошо.
Для дуальных отношений это странно. Если интереса нет, то его нет у обоих. Ну просто второй человек чувствует отстраненность и сам отстраняется, не остается никаких иллюзий, все понятно - относительно ключевых моментов. Или выяснение отношений происходит. Или слипается пара, и тогда им со стороны хоть заговорись, кто там кого вампирит - не услышат.
Иначе... патология какая-то у одного из пары. Или неверный ТИМ. Не знаю... странно, в общем.
Это у Вас единичный такой опыт или со всеми встречаемыми дуалами возникает?
C мужчинами Гамами - еденичный. Но там Гам 100 процентов мне кажется. Не люблю истеричности. Нервных мужчин. Как Гам Максу он мне давал мало, а я все время его приводила в чувства, когда он психовал, а психовал он всегда
12 Авг 2009 16:03 Laly писав(ла):
C мужчинами Гамами - еденичный. Но там Гам 100 процентов мне кажется. Не люблю истеричности. Нервных мужчин. Как Гам Максу он мне давал мало, а я все время его приводила в чувства, когда он психовал, а психовал он всегда
А, ну единичный если, то тогда для выводов маловато.
Кроме того, что гамы вообще-то нечасто психуют Особенно с т.з. макса. Эмоции гама - это и есть то, что он может максу дать
Но если человек просто не очень здоров был...
Впрочем, бывает еще и состояние само человека, когда дуалы не нужны, вообще. Но они при этом и не достают особо
Т.е., я именно о симметричности говорю, а не о каком-то непременном комфорте. Может, Вы все-таки что-то от него тоже получали? Много в жизни смешных потерь (с)
12 Авг 2009 16:08 LanaGor писав(ла): А, ну единичный если, то тогда для выводов маловато.
Кроме того, что гамы вообще-то нечасто психуют Особенно с т.з. макса. Эмоции гама - это и есть то, что он может максу дать
Но если человек просто не очень здоров был...
Впрочем, бывает еще и состояние само человека, когда дуалы не нужны, вообще. Но они при этом и не достают особо
Т.е., я именно о симметричности говорю, а не о каком-то непременном комфорте. Может, Вы все-таки что-то от него тоже получали?
Почему дуалы могут быть не нужны?
Знаете у меня подруга Гам. Все время меня веселит, какие бы у нее жизненные обстоятельства не были. И мне с ней приятно. А там постоянный ной был Как будто битый небитого везет.
Давал что? А все время на всех поклепы возводил. Этот кривой, этот косой, с тем не водись, с тем не разговаривай. Это он считал - предупреждает
12 Авг 2009 16:09 Apfel_neu писав(ла): Я это не Вам лично, я - ОБОБЩАЮ
Придётся и мне вам той же монетой платить - пойду писать трактат на тему
А если серъёзно, то мне трудно себе представить, через какие страшные непонимания продираются конфликтёры в близких отношениях, если даже простым суперэжникам так трудно найти общий язык... 2 відвідувача подякували Patrisia за цей допис
12 Авг 2009 16:03 Laly писав(ла):
C мужчинами Гамами - еденичный. Но там Гам 100 процентов мне кажется. Не люблю истеричности. Нервных мужчин. Как Гам Максу он мне давал мало, а я все время его приводила в чувства, когда он психовал, а психовал он всегда
Вам Гамы кажутся истериками?
на форуме есть очень интересная тема - про восприятие эмоций этиков с ЧЭ и БЭ логиками - представителями разных квадр.
Насколько я прочитала, логиком-сенсорикам 2 квадрыГамлеты - истериками не кажется( хотя я Вас хорошо понимаю, между нами говоря)))))).
Про дуальность.
Дульные отношения НЕ могут быть не симметричны.
В норме дуальные отношения НЕ могут быть некомфортны.
Могут ли это быть отношения без любви?
Да сколько угодно! Но прелесть дуальных отношений, мне кажется, в том и состоит, что даже вне страсти и любви, они все равно комфортны и продуктивны в плане индивидуального развития каждого из дуалов. уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
12 Авг 2009 16:44 LanaGor писав(ла): При чем тут бояться или нет? "Зона страха" это соционический термин. Проявления в ЭГО вызывают у гексли дискомфорт, это известно. Избыток информации по ролевой функции - бойся, не бойся... Можно любить человека, но общаться с конфликтером ЛЕГКО не будет никогда.
Ага, сознательно можно не бояться но от реакций тела не спрячешься- тело все равно реагирует психосоматикой
плечевой зажим- как раз реакция на "мнимую опасность"- пока жила с максимкой под одной крышей, никакими чудесами, телесками и пр. не могла избавиться.
2 мес с дуалом- и все прошло.
У инфантилов это реакция на агрессоров, пусть и самых любящих и любимых у виктимов- на заботливых
12 Авг 2009 17:18 Asana писав(ла): Вам Гамы кажутся истериками?
на форуме есть очень интересная тема - про восприятие эмоций этиков с ЧЭ и БЭ логиками - представителями разных квадр.
похоже, это к неверному (само)типированию "Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
12 Авг 2009 16:18 Asana писав(ла): Вам Гамы кажутся истериками?
на форуме есть очень интересная тема - про восприятие эмоций этиков с ЧЭ и БЭ логиками - представителями разных квадр.
Насколько я прочитала, логиком-сенсорикам 2 квадрыГамлеты - истериками не кажется( хотя я Вас хорошо понимаю, между нами говоря)))))).
Про дуальность.
Дульные отношения НЕ могут быть не симметричны.
В норме дуальные отношения НЕ могут быть некомфортны.
Могут ли это быть отношения без любви?
Да сколько угодно! Но прелесть дуальных отношений, мне кажется, в том и состоит, что даже вне страсти и любви, они все равно комфортны и продуктивны в плане индивидуального развития каждого из дуалов.
Мужчина истерик может быть любого тима. Мой Гамлет был истеричным и мнительным. Я его сама выбрала. Мне в какой то степени нравилось его успокаивать, но я себя чувствовала как выжатый лимон. Возможно мне что то следовало бы пересмотреть в себе. Вот что?
12 Авг 2009 16:17 Patrisia писав(ла): ... А если серъёзно, то мне трудно себе представить, через какие страшные непонимания продираются конфликтёры в близких отношениях, если даже простым суперэжникам так трудно найти общий язык...
Разница - в близости отношений. Сравните: или годами друг друга знать или обменяться парой сообщений на форуме. К форумчанам: Пишите хоть какое-нибудь имя в анкете. Чтобы понятно было - мальчик или девочка. Или потом не обижайтесь...
12 Авг 2009 16:23 Laly писав(ла): Мужчина истерик может быть любого тима. Мой Гамлет был истеричным и мнительным. Я его сама выбрала. Мне в какой то степени нравилось его успокаивать, но я себя чувствовала как выжатый лимон. Возможно мне что то следовало бы пересмотреть в себе. Вот что?
Думаю, что ТИМ ( со всей моей неслучайной симпатией к Вам) уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
12 Авг 2009 16:25 Asana писав(ла): Думаю, что ТИМ ( со всей моей неслучайной симпатией к Вам)
А это было бы весело, если Марианна - Габенка и перепутала дуальные отношения с конфликтными
(муж - Гексли, подруга - Гамлет, оба - близкие любимые люди ). О чём это нам говорит? Проблемы и радости, с дуалами и конфликтёрами. К форумчанам: Пишите хоть какое-нибудь имя в анкете. Чтобы понятно было - мальчик или девочка. Или потом не обижайтесь...
12 Авг 2009 16:23 Apfel_neu писав(ла): Разница - в близости отношений. Сравните: или годами друг друга знать или обменяться парой сообщений на форуме.
Вы решили расплющить мой мозг утверждением, что чем ближе дистанция в конфликтных отношениях, тем они становятся замечательней, что ли?
Как раз обмениваться парой-тройкой фраз на форуме - вполне себе ненапряжно, а временами даже приятно в случае с соционическим конфликтом.
Но общаться ТЕСНО...
Вы уверены, что правильно типировали своих "конфликтёров"? А то сейчас окажется, что они и вовсе даже ваши дуалы в реальности
А "дуалы" какими-нибудь ревизорами-заказчиками выплывут, обычное дело
12 Авг 2009 16:28 Apfel_neu писав(ла): А это было бы весело, если Марианна - Габенка и перепутала дуальные отношения с конфликтными
(муж - Гексли, подруга - Гамлет, оба - близкие любимые люди ). О чём это нам говорит? Проблемы и радости, с дуалами и конфликтёрами.
Но с Гамами я говорю но одном языке, а с Гексли мне нужен переводчик и рекомендации к действиям