12 Авг 2009 16:21 kinofobaII писав(ла): Ага, сознательно можно не бояться но от реакций тела не спрячешься- тело все равно реагирует психосоматикой
плечевой зажим- как раз реакция на "мнимую опасность"- пока жила с максимкой под одной крышей, никакими чудесами, телесками и пр. не могла избавиться.
2 мес с дуалом- и все прошло.
У инфантилов это реакция на агрессоров, пусть и самых любящих и любимых у виктимов- на заботливых
О, вот это точно - вытесненное из сознательного в подсознание обязательно всплывает уже в материальном, соматическом воплощении. Чтоб не отмахивался хозяин от проблемы, а меры принимал по её устранению
12 Авг 2009 16:15 Laly писав(ла): Почему дуалы могут быть не нужны?
Ну-у... Это есть такая теория, что человеку на определенных жизненных этапах какие-то задачи нужно решать, вот он и встречает по пути то и ТЕХ, кто ему в этом поможет.
Это в моем понимании кратко так На форуме про это много разговоров ведется.
Знаете у меня подруга Гам. Все время меня веселит,
какие бы у нее жизненные обстоятельства не были. И мне с ней приятно. А там постоянный ной был Как будто битый небитого везет.
Давал что? А все время на всех поклепы возводил. Этот кривой, этот косой, с тем не водись, с тем не разговаривай. Это он считал - предупреждает
Ой... Нет, я не то имела в виду
Вот гляньте в разделе "дуальные отношения", про дуализацию статьи есть. Вот есенин-жуков вчера появилась.
Там не то, кто кого о чем предупреждает, информация не в смысле э... ну которую можно в интернете найти А такая... кружочками и квадратиками.
По идее, что бы гамлет ни говорил, макс от него получает ЭМОЦИИ в том единственном полностью приемлемом и удобоваривом варианте, какой ему никакой другой ТИМ не обеспечит. Максу без гамовских эмоций плохо, он других людей начинает "разводить" на них... И все не так, пока гамлет не нарисуется. При этом самого гамлета макс может и не заметить Успокоился да и все.
Ну... как-то так. Это лучше самих гамлетов и максов почитать, что они пишут о себе и друг друге Много в жизни смешных потерь (с)
ИМХО Жить нереально....можно общаться и даже дружить....а жить под одной крышей..с даже любимым конфликтером это именно изгаляться... Про то что не давить на болевые...у меня прям скоро аллергия будет. Пример из повседневной жизни: идем за хлебом.. мне надо посмотреть весь хлеб какой есть в наличии....выбрать...а Макс берет первую попавшуюся булку и к кассе. У меня раздражение что мне не дали выбрать...а у него раздражение от ВАРИАНТОВ. И так ВСЁ ВРЕМЯ. Можно конечно "проглотить"....но не бесконечно...это же накапливается. И это только пример 1 из миллионов..... У Макса, если в жизни нет порядка и стабильности начинается депрессия...а у меня депрессия если в моей жизни наступает порядок и стабильность. На всё моё "я чувствую"..получаю "а я знаю". При всем при этом 5 лет вместе, человек он прекрасный, очень интересный...вот разведусь буду дружить (прям не знаю...плакать или смеяться от таких рассуждений).. Вот такова жизнь с конфликтером... 4 відвідувача подякували Nata_Lucky за цей допис
Мне кажется. что как раз в условиях конфликта - чем ближе, там сложнее общаться. Нет?
а в дуальных отношениях - напротив: чем ближе, тем легче общаться.
Опять же : речь не о влечении, не любви, а именно о КОМФОРТЕ. ИО определяют степень комфорта и только.
Но - это уже много. уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
12 Авг 2009 16:30 Patrisia писав(ла): Вы решили расплющить мой мозг утверждением, что чем ближе дистанция в конфликтных отношениях, тем они становятся замечательней, что ли?
Как раз обмениваться парой-тройкой фраз на форуме - вполне себе ненапряжно, а временами даже приятно в случае с соционическим конфликтом.
Но общаться ТЕСНО...
Вы уверены, что правильно типировали своих "конфликтёров"? А то сейчас окажется, что они и вовсе даже ваши дуалы в реальности
А "дуалы" какими-нибудь ревизорами-заказчиками выплывут, обычное дело
Чем ближе, дольше, теснее знаешь человека, тем больше учишься его ценить и понимать. Прикольно, что такие простые "истины" могут чей-то мозг плющить. Суперэго? Соционика работает, что ли?
А интересно было бы, если бы я годами конфликтные с дуальными бы путала. По-Вашему так мало разницы, что перепутать можно?
Я тут говорю о друзьях-Максимах. В любовных отношениях добавляются еще гендерные аспекты. Пойди - разберись, что там где... К форумчанам: Пишите хоть какое-нибудь имя в анкете. Чтобы понятно было - мальчик или девочка. Или потом не обижайтесь...
12 Авг 2009 16:36 LanaGor писав(ла): Ну-у... Это есть такая теория, что человеку на определенных жизненных этапах какие-то задачи нужно решать, вот он и встречает по пути то и ТЕХ, кто ему в этом поможет.
Это в моем понимании кратко так На форуме про это много разговоров ведется.
Ой... Нет, я не то имела в виду
Вот гляньте в разделе "дуальные отношения", про дуализацию статьи есть. Вот есенин-жуков вчера появилась.
Там не то, кто кого о чем предупреждает, информация не в смысле э... ну которую можно в интернете найти А такая... кружочками и квадратиками.
По идее, что бы гамлет ни говорил, макс от него получает ЭМОЦИИ в том единственном полностью приемлемом и удобоваривом варианте, какой ему никакой другой ТИМ не обеспечит. Максу без гамовских эмоций плохо, он других людей начинает "разводить" на них... И все не так, пока гамлет не нарисуется. При этом самого гамлета макс может и не заметить Успокоился да и все.
Ну... как-то так. Это лучше самих гамлетов и максов почитать, что они пишут о себе и друг друге
Да я понимаю, что Вы имеете в виду. Просто, когда попадаешь под очарование гамлета - тебе все нравится, но когда устаешь от него и начинаешь уединяться, получается, что осознаешь, что благодаря этому Гамлету наплодил много врагов
Зачем они мне?
12 Авг 2009 16:36 Nata_Lucky писав(ла): ИМХО Жить нереально....можно общаться и даже дружить....а жить под одной крышей..с даже любимым конфликтером это именно изгаляться... Про то что не давить на болевые...у меня прям скоро аллергия будет. Пример из повседневной жизни: идем за хлебом.. мне надо посмотреть весь хлеб какой есть в наличии....выбрать...а Макс берет первую попавшуюся булку и к кассе. У меня раздражение что мне не дали выбрать...а у него раздражение от ВАРИАНТОВ. И так ВСЁ ВРЕМЯ. Можно конечно "проглотить"....но не бесконечно...это же накапливается. И это только пример 1 из миллионов..... У Макса, если в жизни нет порядка и стабильности начинается депрессия...а у меня депрессия если в моей жизни наступает порядок и стабильность. На всё моё "я чувствую"..получаю "а я знаю". При всем при этом 5 лет вместе, человек он прекрасный, очень интересный...вот разведусь буду дружить (прям не знаю...плакать или смеяться от таких рассуждений).. Вот такова жизнь с конфликтером...
12 Авг 2009 16:36 Apfel_neu писав(ла): А интересно было бы, если бы я годами конфликтные с дуальными бы путала. По-Вашему так мало разницы, что перепутать можно?
Ой, поднимите форум, старые темы... А также - раздел "методы типирования" (или как там). Кого с кем только не путают Годами, да. И свой ТИМ не сразу обнаруживают... А порой вообще не обнаруживают.
Разницы много, но вот углядеть ее непросто, да. Много в жизни смешных потерь (с)
12 Авг 2009 16:36 Apfel_neu писав(ла): Чем ближе, дольше, теснее знаешь человека, тем больше учишься его ценить и понимать. Прикольно, что такие простые "истины" могут чей-то мозг плющить. Суперэго? Соционика работает, что ли?
А прикольно было бы, если бы я годами конфликтные с дуальными бы путала. По-Вашему так мало разницы, что перепутать можно?
Ну, как я вам объясню, что соционика - это СИСТЕМА, какими средствами? Система, которая совершенно не зависит от отношения к ней...она просто существует и работает, всегда - ни родственные связи, ни чувства, ни эмоции, ни привязанности не влияют на тип информационного метаболизма людей. Так же, как на ваш пол не влияет ничего из вышеперечисленного, например - он есть такой, каким вам достался по рождению.
Если эта система не работает у вас, то это означает только одно - или вы, или ваши "конфликтёры" неправильно протипированы.
Насчёт того, что годами можно этого не понимать - сплошь и рядом...даже себя люди годами неправильно типируют, так и живут с чужим ТИМом (и ругают "неработающую" соционику ещё)
Если вам комфортно общаться с людьми на короткой дистанции, то они не могут быть конфликтными в соционическом значении, эти отношения, понимаете?
По отношениям в ИО даже типировать можно людей, настолько схема взаимоотношений разных ТИМов между собой жёсткая и (простите сто раз!) - закономерная. 4 відвідувача подякували Patrisia за цей допис
12 Авг 2009 16:18 Asana писав(ла): Вам Гамы кажутся истериками?
на форуме есть очень интересная тема - про восприятие эмоций этиков с ЧЭ и БЭ логиками - представителями разных квадр.
Насколько я прочитала, логиком-сенсорикам 2 квадрыГамлеты - истериками не кажется( хотя я Вас хорошо понимаю, между нами говоря)))))).
Эмоции Гамлетов видимо делятся на два типа "с истериками и заламыванием рук демонстративно" и тех кто проблемы на других не вешает, а сами с собой переживают в себе свою бурю эмоций и прибывают в легких сомнениях по поводу своей нормальности. Что-то вроде подтипов "буйный" и "внешнеуравновешанный" . И лично меня буйные Гамы своими через чур яркоокрашенными эмоциями напрягают. 1 відвідувач подякували Yroslava за цей допис
не в этой теме.
но я бы на Вашем месте протипировалась бы более подробно.
Понимаете, у ИО есть вполне определенные закономерности. Конфликт и есть конфликт - дискомфорт и раздражение на близкой дистанции. В таких отношениях малопривлекательного для обоих сторон. И мало ценного. Мало даже такого, что вызывает восхищение и зависть. ( в отличие, например, от пронизанных амбивалентностью суперэжных отношений).
дуальность же комфортна по определению. Даже если в настоящий момент жизни человек не нуждается именно в таких комфортных ИО, а нуждается в других отношениях ( во что легче поиграться этикам с творческой БЭ, а не логикам- сенсорикам), дуальные отношения все равно воспринимаются как исключительно симметричные. уж лучше тогда дуалы, чем активаторы!
А если еще вспомнить, что при всей комфортности дуальных ИО при сближении идет так наз. притирка... (не инфомоделей - там нечего притирать, выправлять, разве, а самих личностей людей, с их привычками, опытом, стереотипами и пр.) Ой-ей, чего можно понапутать Много в жизни смешных потерь (с)
12 Авг 2009 16:45 Yroslava писав(ла): Эмоции Гамлетов видимо делятся на два типа "с истериками и заламыванием рук демонстративно" и тех кто проблемы на других не вешает, а сами с собой переживают в себе свою бурю эмоций и прибывают в легких сомнениях по поводу своей нормальности. Что-то вроде подтипов "буйный" и "внешнеуравновешанный" . И лично меня буйные Гамы своими через чур яркоокрашенными эмоциями напрягают.
Ой. Вот оказывается как. А их буйность - это результат чего?
12 Авг 2009 16:45 LanaGor писав(ла): А если еще вспомнить, что при всей комфортности дуальных ИО при сближении идет так наз. притирка... (не инфомоделей - там нечего притирать, выправлять, разве, а самих личностей людей, с их привычками, опытом, стереотипами и пр.) Ой-ей, чего можно понапутать
Тут вопрос в том, сколько притирка должна длится? Меня на год с таким Гамом хватило с лихвой!
Может притирка не кончилась?
12 Авг 2009 16:42 Laly писав(ла): Да я понимаю, что Вы имеете в виду. Просто, когда попадаешь под очарование гамлета - тебе все нравится, но когда устаешь от него и начинаешь уединяться, получается, что осознаешь, что благодаря этому Гамлету наплодил много врагов
Зачем они мне?
В нашей конфликтой паре, мой Габен отправлет знакомых в игнор, а я вечно пытаюсь разруливать ситуацию. И все мои знакомые Гамы, ну очень обаятельны и дружелюбны. Ну выясняют отношения время от времени, пугают окружающих приближающимся концом света , но никогда врагов себе не наживают.
12 Авг 2009 16:44 Patrisia писав(ла): ... Если эта система не работает у вас, то это означает только одно - или вы, или ваши "конфликтёры" неправильно протипированы.
... Если вам комфортно общаться с людьми на короткой дистанции, то они не могут быть конфликтными в соционическом значении, эти отношения, понимаете?
Да работает у меня эта система, что Вы так расстраиваетесь Только по себе заметила: Чем слабее я внутренне, тем больше тянет к дуалам. Чтобы "получать"=вампиризм. Чем больше наполнения изнутри, чем больше сил, чем выше "болевой порог", тем больше устойчивости и тем меньше влияние "интертипности" на отношения с людьми. Тем интереснее и безболезненнее отношения с конфликтёрами или тем же суперэго. Уже меньше обращаешь внимание на форму отношений, и больше - на содержание.
В плохом состоянии: "Кто чай налил - тот друг." (по БС, форма) В хорошем состоянии: "Кто к тебе хорошо относится - тот друг, даже если и чая не наливает." А чай налить ведь и в кафе могут, понимаете? Это об отношении к тебе ничего говорить не должно. Вот это-то я и пытаюсь донести: не всё, что дуально-комфортно, то - искренне и для тебя. Не всё что дуально-комфортно, то - хорошие отношения. К форумчанам: Пишите хоть какое-нибудь имя в анкете. Чтобы понятно было - мальчик или девочка. Или потом не обижайтесь...
1 відвідувач подякували Apfel_neu за цей допис
12 Авг 2009 16:54 Apfel_neu писав(ла): Да работает у меня эта система, что Вы так расстраиваетесь Только по себе заметила: Чем слабее я внутренне, тем больше тянет к дуалам. Чтобы "получать"=вампиризм. Чем больше наполнения изнутри, чем больше сил, чем выше "болевой порог", тем больше устойчивости и тем меньше влияние "интертипности" на отношения с людьми. Тем интереснее и безболезненнее отношения с конфликтёрами или тем же суперэго. Уже меньше обращаешь внимание на форму отношений, и больше - на содержание.
В плохом состоянии: "Кто чай налил - тот друг." (по БС, форма) В хорошем состоянии: "Кто к тебе хорошо относится - тот друг, даже если и чая не наливает."
Вы знаете, это уже, наверное, про психологию, тут я вам не помощник...
Есть же работы на тему "какие личные задачи решает человек, общаясь в определённых ИО", может, вам лучше туда
12 Авг 2009 16:59 Patrisia писав(ла): Вы знаете, это уже, наверное, про психологию, тут я вам не помощник...
Ой, да что Вы, я уже сама разобралась, спасибо.
К этой теме всё-таки относится Это самая проблема и есть, что у людей не только ТИМы, но и тараканы. Вопрос в том, что и когда больше влияет на отношения. К форумчанам: Пишите хоть какое-нибудь имя в анкете. Чтобы понятно было - мальчик или девочка. Или потом не обижайтесь...
12 Авг 2009 16:46 Laly писав(ла): Ой. Вот оказывается как. А их буйность - это результат чего?
Сложно сказать. Сейчас анализирую, подозреваю, что "буйность" это результат удачной дуализации. У всех яркоэмоциональных Гамов рядом Максы есть. Мне ещё такого счастья испытать не удалось ... Попробуйте 15 лет С Габеном и фонтанирующей ЧЭ - не реально. Не дай Бог, как говорится, каждому. Вот я сейчас подумала, что быть "буйным" Гамом полезней для здоровья
12 Авг 2009 17:03 Apfel_neu писав(ла): ...у людей не только ТИМы, но и тараканы...
У меня ассоциацию одну навело это ваше выражение...
Скажите, что вы считаете определяющим в принадлежности к полу (М или Ж, имеется в виду) - вторичные половые признаки, или разногендерную одежду?
Ну, например, станет ли мальчик девочкой, если он напялит на себя платьице?
Поскольку ответ очевиден, я продолжу ассоциативный ряд - ТИМ остаётся точно таким же неизменным, как пол, под любым "платьицем из личных тараканов". А значит - неизменна и схема ИО.
Аминь 3 відвідувача подякували Patrisia за цей допис