Поскольку я никогда не утверждала обратного, то - Вы правы А Вы бы за любого Есенина замуж вышли или была какая-то личная симпатия к определённому человеку? Поскольку ответ очевиден, то позволю себе сказать, что схема ИО - не единственный фактор в самих этих ИО
Насчёт чая и отношений... загляните в тему "Суггествиная у Гексли" как раз актуально.
Это что радость от внезапно обретенного счастья?
Как то странно выражается. Если учесть, что при дуализации у человека должно возникать ощущение "у меня все есть мне ничего не надо". Или я ошибаюсь?
Я сейчас попытаюсь пояснить. В последнее время сталкиваюсь с тем, что речь моя плохо отражает мои мысли. Если будет непонятно, я попытаюсь пояснить иначе. Гамлет начинает Максу говорить о намерениях других людей (почти всегда плохо, т.к. каждый за себя общем то в этой жизни), у Макса формируется такая позиция: раз он плохой - то зачем с ним общаться? Понимаете? Гамлет сам при знакомых остается - он может и с неприятными людьми общаться ДЛЯ ДЕЛА, а Макс туповат в этом смысле: плохой - значит не будем общаться. По крайней мере у меня так.
конечно, что касается ЛЮБЫХ отношений творческие БЭ находятся в более выгодных условиях - не могу с Вами не согласиться.
пример про чай и кафе очень специфический. )))
А никто и не строит себе иллюзий. Дуализация - это серьёзный труд, но зато НАСКОЛЬКО благодарный результат. Просто так, ни с того ни с сего, с дуалом глубокого взаимопонимания не достигнуть... Конфликтер ярко привлекает внимание, начинаешь стараться строить с ним отношения, ценишь и бережешь их, а дуал чем хуже? С ним отношения строить не надо? Сами выстроятся так как он - дуал? Нет, нет и нет... ESTP в сообщении ниже говорила: "Дуальные отношения на первых стадиях это всегда притирка... Но - есть результат, и он безумно приятен... это интересно - это совместная постоянная работа". Но, в отличие от налаживания отношений с конфликтером, от дуальных отношений получаешь реальную отдачу, а конфликтные отношения это... призрак, мираж взаимопонимания, сколько не строй. Ну, а то, что ваши знакомые дуалы оказались не очень интересными людьми, так это же не ТИМное, нет плохих дуалов или конфликтеров, есть просто плохие и хорошие люди. А уж какого они ТИМа - другой вопрос.
Есть такое. Ну, любопытные мы, все нам вокруг интересно, когда есть силы это изучать и чем страннее, тем лучше. А вот, когда сил нет, тут и хочется, чтобы кто-то очень заботливый молча понял это и заварил чашечку горячего чая...
Кому-то нравится чай в пакетиках, а кому-то домашний и из любимой чашки, заваренный заботливыми руками.
Речь не идет о том, что дуальные - непременно и сверхобязательно хорошие отношения. Разные дуалы бывают. Дуал он тоже человек: плохой или хороший, толстый или худой, лохматый или лысый... Нельзя все ньюансы отношений сводить к ТИМу, есть же еще и личностные качества. А уровень воспитания, или, как бы сказать, духовно-эмоциональной зрелости человека помогает ему смягчать, скрадывать ТИМные различия или, наоборот, усугубляет. Когда человек эмоционально зрел он может в большей степени абстрагироваться от своего "Я", от "Ах, это меня обидели!", "Я так хочу и точка!" и задуматься о стиле отношений с другими людьми... Но от этого различия в ТИМах не исчезают совсем и их не стоит игнорировать. Просто дуальные отношения в максимальной степени изначально предоставляют возможность нахождения взаимопонимания и взаимоподдержки, тогда как конфликтные ее максимально усложняют, практически сводят к нулю. А уж как эту возможность использовать - другой вопрос.
Я думаю Вы правы. Просто осознать это очень сложно
У меня мама Гексли. Вот с ней я мучилась, честно говоря. Возможно я у нее и заточилась под Гексли.
И неосознанно уже знаю как с ними обращаться. Не во всех ситуациях, но во многих
А если учесть мою склонность к жертвенности - все сходится.
Хотя с мужем мне легче, чем с мамой.
Вот почему Вы всё вначале так правильно пишите, а потом сводите на нет этим высказыванием:
Это... противоречие самому себе, мягко говоря. Вы в течении пары предложений сходите с того, что "не стоит различия ингорировать" на то, что эти различия "в максимальной степени" влияют на взаимопонимание и взаимоподержку. Грубо говоря, именно последнее я называю иллюзионированием дуальных отношений и "демонизацией" конфликтных.
Та же чашка чая в домашней кружке может быть только потому, что человек просто не может делать плохой чай в плохой кружке, а не потому, что кто-то то Вас заботится. Моя Максимка всегда не доливает или переливает в кружку. Могу я из этого делать вывод о её отношении ко мне?! Что её руки - не заботливые, а руки соседки-Габенки - заботливые?! В том-то и вся суть, что выводы делаются часто ошибочные.
Пример про кофе и чай очень показательный Чем человеку хуже, тем больше хочется заботы на детскую. Кто туда попал (а в дуальных отношениях просто трудно туда не попасть ), тем лучше КАЖЕТСЯ отношение человека к тебе. От того и иллюзии, от того и "вампиризм". Даже ВЗАИМОвыгодность отношениий не меняет того факта, что "выгода", комфорт, "лёгкость" общения не от того, что люди к друг другу по-настоящему хорошо относятся, а от того, что информации дуала просто некуда деваться, как попадать на детскую функцию другого.
И мне странно слышать, что "никто не идеализирует дуальных отношений". Их просто трудно не идеализировать. Как трудно не идеализировать дуалов. Я дала пару советов знакомой Габенке, она приходит и говорит: "Ты ко мне так хорошо относишься!" А я просто НЕ МОГЛА ей не посоветовать, но особо хорошо к ней не отношусь.
Да, дело во многом. Просто на дуале легче ездить, вроде сам Бог велит. Конфликтёр просто перестанет с тобой общаться, а дуал может и вовсе не понять, что его используют.
Ага, "никто" - это кто? Пройдитесь по форуму. Всё усыпано: "Он же дуал, как он мог!"
Боюсь признаться, но у меня уже мозги в трубочку сворачиваются....
Я не вижу здесь противоречий. Потенциал не есть реализованная реальность, не говоря уже о будущем.
"... Просто дуальные отношения в максимальной степени ИЗНАЧАЛЬНО предоставляют..."
А дальше - эта возможность может не реализоваться.
О том, что конфликтеры обязательно подерутся, фигурально выражаясь, тоже вроде бы никто не говорил. Только про то, что уживаться с ними может и можно, но не стоит это свеч и лучше общаться как друзья на приемлемом расстоянии.
И тут уже гораздо более показателен пример не про чай, а про хлеб - когда естественные действия причиняют другому боль, а если их не делать - то эта боль причиняется самому себе.
Цитата: "Просто дуальные отношения в максимальной степени изначально предоставляют возможность нахождения взаимопонимания и взаимоподдержки, тогда как конфликтные ее максимально усложняют, практически сводят к нулю. А уж как эту возможность использовать - другой вопрос."
Конфликтные отношения практически сводят возможность нахождения взаимопонимания и взаимоподдержки к нулю. Написано прямым текстом. Я воздержусь от интерпретаций, означает ли это "подраться" или еще чего...
Я считаю, что никакая боль самому себе не причиняется. Немного некомфортно и всё. На то они и конфликтные отношения. Фильтруй базар, что называется. Мне порой действительно не понятно, за что на меня обижается конфликтёр. Я полагаю, что тут просто дело привычки, если говорить о тех случаях, когда конфликтёрам никак нельзя избегать друг друга. Людя привыкают, уже знают повадки друг друга, уже знают на что тот реагирует, обижается.. Всё притерается со временем. Человеческая природа в приспосабливаемости. Конечно не так комфортно как с дуалом (кстати я до сих пор не познал радости тесного общания с дуалом), но можно жить. Люди жили веками и ничего. Подстраиваться надо. Ну а что ещё тут можно предложить?
А почему мне должно быть так страшно быть использованной? Не в тему, конечно, вопрос, и если он некорректен (этика у габенов слабая, про это многие на форуме говорят) - просто проигнорьте.
Зачем налаживать четкий учет, что я дала и что получила от конкретного человека, если отношения с ним происходят вне работы, заключенных договоров и пр.?
Почти любой человек свои действия оценивает весомее, чем такие же у другого - трудно восхищаться, если не знаешь/не ощутил законов, по которым сделанное почти невозможно, трудно понимать трудности (сорри за тавтологию), если их не видишь, а уж свои трудности, все негативные ощущения, всю лень обычно ОЧЕНЬ легко воспроизвести и оценить все героические усилия, брошенные для достижения цели.
Как по мне, такие подсчеты заранее обречены на недостачу.
А из-за недостачи - не собираться "вкладываться" дальше, потому что оплата будет несоразмерна?
А есть ли шансы тогда, что к концу своей жизни я выйду в ноль?
Я буду рада, если окажется в трудную минуту, что я помогала другу.
Если человек меня хладнокровно использовал... испсихуюсь и больше, вероятно, постораюсь ради помощи ему не напрягаться (в случае причинения мне какого-то вреда; если общение доставляло радость, то тоже расстроюсь и потом разведу руками - "мне жаль, что наши пути и цели не схожи"). Но почему другие мои знакомые должны страдать от того, что я не умею в людях разбираться?
Именно в людях, а не тимах - последние я с грехом пополам определяю (прежде всего Гамлетов и Наполеонов - потому что уж больно естественным образом без всякой задней мысли они мне на больные мозоли наступают...)
Я ее прочитала, выделив для себя слово "изначально", поэтому и поняла по-другому. Мне жаль, если я Вас обидела.
Да, возможно, я недооцениваю возможности "притирки" - у меня нет подобного опыта, поэтому не могу ничего обоснованно сказать.
Но при довольно долгом общении с Гамлетессой на работе ценить ее эмоции, направленные на меня, я так и не научилась. И именно с ней у меня возникало чувство, что мы друг друга используем, когда саму суть человека принять не можем, т.к. "некомфортно".
Повторюсь, это мой личный опыт, и на его обобщенность я не претендую.
Отличный вопрос! Я тоже этого понять не могу (особенно в контексте "дуал может и вовсе не понять, что его используют"): почему прям так страшно, если то, что я делаю, даже не замечая, вдруг кому-то пригодилось? Опять же учитывая, что дуальные отношения симметричны, и чем-то "нагло пользуюсь" и я ?
У меня вот всплыло слово "симбиоз". Помните? Знаменитые симбиоты рыба-клоун и анемона... Гриб-дерево... Да даже элементарно: насекомые-растения! Беззастенчиво пользуются друг другом.. НУ И ЧТО?!?! Польза-то обоюдная!
Даже имея в ценностях ЧЛ, считать "кто кому больше пользы принес" в голову не приходит.
"Свесить ножки" понятие несоционическое. Просто человек такой. Об этом уже сказали .
З. Ы. Я не дуализированная . В смысле, с мужем мы не дуалы (но и не конфликтеры ). Но все равное как-то не считаю (и он не считает) кто сколько взял и сколько отдал.
да я, кажется, с Вами и не спорю - ни в чем, кроме очень специфического примера про НАШ детский болк, который, кстати, требует подпитки ВСЕГДА, а не только когда плохо.
что касается Вашей трактовки дуальных отношений я пишу то же самое, что и Вы. Только слова другие подбираю. Даже непонятно и немного обидно))), что у Вас кучу благодарностей, а у меня - ноль.
Дак я о том же. Взаимная выгода и симбиоз, вне зависимости от личных симпатий В трудные времена такие структуры просто необходимы. В нормальном случае (у меня ) приоритеты сдвигаются в сторону настоящих симпатий, а лёгкость, удобство, комфорт и взаимовыгода становятся второстепенными...
А я знаю, что мы не спорим. (Это были в ряд ответы на несколько постов.) Приятно, что Вы это заметили. Ой, а мне благодарностей поставили? Ни одной не видела! Посмотрела: только одна и есть...
А что, действительно ВСЕГДА ОДИНАКОВО подпитки на БС хочется? У меня - нет. А кажется, вроде, логичным, что в плохое время больше заботы хочется. Может быть, речь идёт о подпитке ИЗВНЕ? Я, к примеру, в последнее время, красиво себе на стол накрываю, даже когда одна ем. Может поэтому ощущение, что меньше извне нужно, что получаю достаточно, хотя и от себя самой?
Потому что Вы друг к другу хорошо относитесь. В том-то весь смысл и есть: в том, как люди к друг другу на самом деле относятся. (По моему скромному мнению ) А с дуалом легко ошибиться на этот счёт. Единственное, что я хотела здесь выразить.
про первую часть поста - про вторичность комфорта отношений в те периоды, когда настроение хорошее, подъем и все такое, соглашусь с Вами. НО! как я уже писала, нам, творческим БЭ, легче в плане приспособляемости, чем кому либо другому.
а возьмите болевых БЭтиков...даже когда у них все в порядке, работа по одномерной функции это ничем не оплаченный напряг. Зачем?!
про вторую часть поста. Да, я ВСЕГДА одинаково нуждаюсь во внешней подпитке по БС. ( про это подробнее в теме просуггестивную))
Я Вам про ситуацию дуализации именно в отношениях между мужчиной и женщиной.
Хотя то, что человек такой, наверно Вы правы.
Просто когда люди по сути противоположны, каждый начинает себя ощущать этаким уникумом для другого. Понимаете?
Ощущать себя идеалом. Потому что видишь восхищение с другой стороны.
Поэтому люди МОГУТ начать на этом спекулировать. Могут. Конечно все зависит от человека. Правда я не могу сказать от КАКОГО именно качества в человеке.
А ощущение поддержки дуала становится наркотиком. И если человек не совсем здоров (нравственно?), он может начать от тебя требовать эту поддержку. Вызывать жалость, привлекать внимание.
А Вы бы за любого 
