не хотелось бы уходить от прямого, заданного мне вопроса.
если переводить на соционистический язык - мне не хватило главного : активации по ЧЛ. для чего я собссно и приехала.
меня есть кому суггестировать - я на суггестию умею развести даже логиков вашей квадры, а не то что любых БСенсоров. С детства тренировалась!
у меня и муж Дюма)))
а вот активация - птица редка))))
ФОРМАЛЬНО обмана не было.мы говорили о работе
Но ведь конкретно об этой теме речи не шло!
не подкопаешься - за что меня и восхищают ЧЛогики!
А что плохого в использовании по сильным функциям? Оно ведь ничего не стоит?
Нет, понятно, если пытаются использовать во зло там... Тут можно сильно лохануться. Но это же другое дело совсем...
А если так, по ходу... Вот пишет мне посторонний человек, просит совета... Ну что я, не дам что ли, если знаю? Тоже, по идее, использование... Так оно ж нормально.
Да проще - время на улице спросили, тоже попользовались ведь И ничего взамен не дали.
А конфликтер тоже может пользоваться человеком, как это не может?! В плане "получать пользу". Очень даже запросто.
про конфликтера...не знаю. Обычно конфликтеры относятся ко мне как к несерьезному, ненадежному и пустому человеку. И что такого использовать?
Есть одно ислкючение : и то не могу до конца определить, Макс человек или Драй.
Не поняла я все равно То есть, в суть кидалова не въеду никак.
Может, Вас задевает не то, что она Вам ЧЛ не дала, а - Ваш собственный косяк по ЧИ? Что не сразу просекли верный смысл ее слов "МЕНЯ интересует тема", приняли это за предложение о совместной работе? Мне непонятно, как это могло произойти. Если не было НАМЕРЕННОГО обмана.
Не знаю... Я своих конфликтеров очень уважаю, и пользы от них много вижу. В т.ч. и для себя, и по факту, и теоретически. Они реально умеют много из того, чего не умею я, а тем не менее оно нужно.
Может, конечно, у нас жизнь такая... Что полезность сенсологиков сомнений не вызывает, в отличие от интуитоэтиков
Ну, да как написано, так и есть. Психология пригодилась для налаживания отношений, а так же понимания, что можно самому все разрушать, но вовсе не оттого, что рядом конфликтер/ревизор/активатор и т.п., а от собственных таракашек
Согласна, что жить в одной квартире и встречаться - не одно и тоже.
Кстати, у нас с вещами как-то все нормально. Я раскидываю и он раскидывает - на отдыхе проверили. Есть, конечно, заскоки у него: типа "моя кружка и токо моя", "тапки тока такие", мне, например, неважно: могу пить из какой угодно кружки и носить любые тапки. Но мне не сложно не трогать его кружку, главное мне не навязывает свое видиние и ладно. У любого человека есть привычки, в любом человеке обязательно что-то будет раздражать. А он сам не пробовал их в шкаф убрать, но молча? Или, например, понять, что у каждого человека есть свое личное пространство, где ему нужно так все раскладывать как ему хочется, на то оно и личное пространство?
Нарываюсь на... понятно, что
Но прошу таки пардону. И мысль выскажу.
Когда я слышу о малонапряжном общении с кофликтером в течение долгого времени (от полугода) и на одной, ограниченной территории, то вывод приходит один: неверно оттипированы люди, один из двух или оба.
(Равно как и при чтении историй об ужасах дуального жития).
Если человек утверждает, что с конфликтером жить можно (а даже если и сложно, то постарайся и все будет тип-топ, более-менее), то этот человек просто не жил еще в ИО конфликта, и слава Богу.
Да, люди разные, каждый уникален. Но модель А одна. В этом все дело.
А как же тогда объяснить тот факт что с разными людьми одного ТИМА складываются разные отношения? Я писала про то, что у меня бабушка и папа одного тима: Жуков. Но с бабушкой я реально не представляю как можно долго прожить под одной крышей - у нее ОЧЕНЬ тяжелый характер. Я от нее устаю гораздо больше чем от папы.
Ну а почему вас не смущает, что с разными мужчинами у вас складываются разные отношения? Ведь все они генетически относятся к одному типу - XY. Но не все в отношениях определяется половой принадлежностью, есть еще уровень развития, ценности, внешняя привлекательность и т.п. То же самое с ТИМом. Он не определяет человека полностью. В человеке очень много индивидуального, что влияет на отношения. Люди одного ТИМа разные, вот и отношения с ними разные. Просто не ставьте знак равенства между ТИМом и личностью - и вопрос отпадет сам собой.
Так у Вас и с разными конфликтерами сложатся РАЗНЫЕ отношения - по-человечески.
Однако, ИО будет постоянным: конфликт.
Так же как с жуковыми - мираж.
Устать... устать и от дуала можно... наверное
Но усталость от человека не определяется соционической моделью.
Freistyle попытайтесь мыслить шире....ну дело же не в джинсах...первое время иногда мы наши конфликты обращали в шутку...но это НАКАПЛИВАЕТСЯ. Максу важен не только порядок но и партнера научить СВОЕМУ порядку. Да и не в Максе дело...вы поймите, что совершенно привычные и естественные вещи для вас...кажутся неприемлимыми для вашего конфликтера. В этом проблема, а не в "нежелании" и "неумении" договариваться.
"Это отношения подспудно назревающего конфликта. Степень психологической совместимости в этих отношениях наименьшая. Однако это заметно не сразу. Конфликтер чаще притягивает к себе, чем отталкивает. Он восхищает развитостью тех черт характера, которые у вас слабы. Контакт и сближение поначалу обоим представляются возможными. Но на этом пути постоянно что-то не ладится. Обдумывая, почему же эти попытки найти общий язык не удаются, приходишь к выводу, что причина непонимания не такая уж значительная, легко устранимая.. Нужно только приложить еще немного усилий и он меня поймет. Невольно преследует желание каким-то образом расположить к себе человека. Однако эти попытки не что иное, как хождение по краю пропасти. Всегда грозит опасность свалиться в нее - оказаться втянутым в бесплодные, изматывающие споры. Причем в этих ссорах конфликтеры часто словесно бьют по самым больным местам друг друга. Конфликтеру все время хочется что-то доказать, уточнить, договорить, а он как на зло не хочет тебя понять. Это вызывает со временем глухое внутреннее раздражение или нервозность. Самое худшее, что у партнеров, связанных конфликтными отношениями, отсутствует взаимопомощь на деле. Они совершенно не защищают друг друга против атаки извне. Имеется в виду не словесная защита, а умение сделать за партнера ту часть работы, которая ему явно не по силам, приходится на его слабые функции. Отсутствие защищенности особенно остро воспринимается в условиях враждебной внешней среды. Расставшись с конфликтером после длительных попыток найти общий язык, испытываешь облегчение."(с)
Знаете, тут объяснения не помогут, только опыт. Можно лишь порадоваться за человека, который не видит в житии рядом с конфликтером больших проблем - ну нету у него конфликтера под боком, да и все
по первой части.
я как раз для того и постила этот пример, чтобы подчеркнуть, как автоматически начинает генерить ЧИ в присутствие дуала. Потому как даже в присутсвтие активатора я не расслабляюсь настолько, чтобы в результате не получить желаемого или почувствовать себя использованной.
по второй части.
я уважаю своих конфликтеров и никакого сомнения в их полезности ( как и в своей))) у меня нет. Конечно, они очень многое умеют из того, что мне совсем не дано ( а я из того, что им).
Но лично мне не никогда не удавалось творить с ними совместно. Что касается личной жизни, Максы не привлекают меня категорически - но думаю, что это личное, не ТИМное. Все знакомые мне Максы слишком аккуратны и подтянуты - не люблю я этого...
мне удавалась работать, да.
Приглушая себя
( от звонка до звонка, а в стол - стихи))
не..определенно от конфликтеров есть толк - они побуждают творить меня исподволь))). А запретный плод сладок
Тогда Ваше "например" не в тему. ТИМные особенности - не таракашки. При соционическом конфликте само все разрушается, стараться особо не нужно. Нужно просто быть собой.
Маленькая ремарка по ходу пьесы.
А еще у конфликтеров в браке, как у большинства нормальных людей, появляются дети...
Вот мне, как продукту такого взаимодействия, и захотелось на этом сакцентироваться.
Каждый родитель так или иначе воспитывает своего ребенка, стремясь привить те ценности, которые для него (родителя) наиболее органичны. Теперь представим себе состояние маленького человечка, которому изо дня в день внушаются противоположные вещи. И кем? - главными людьми, незыблемыми авторитетами.
По сути, мама иносказательно транслирует "никогда не будь таким и не поступай так, как папа", а папа, в свою очередь то же самое про маму. Причем, отрицательных примеров взаимоотношений ребенок видит массу, а положительных - пшик...
Ну не видит ребенок, не дано ему понять в раннем детстве, какой у родителей крутой и сногсшибательный секс, зато видит прекрасно, как они топчутся друг другу по больным мозолям. А со зла или по недомыслию, - это пока еще ему недоступно. Потом, да, поймет, переоценит. А пока маленький будет бояться и чувствовать себя лишним, незащищенным, неправильным.
Если я не такой, как хочет мама, и не такой, как хочет папа, значит, меня никто не любит и я никому не нужен. А стать и таким и таким сразу невозможно, как невозможно одновременно стать холодным и горячим, твердым и газообразным...
Все детские качества по отдельности, какими бы абстрактно хорошими они ни были, кем-то обязательно воспринимаются в штыки. Угодить невозможно, подстроиться невозможно. В конце концов, ребенок начинает думать, что раздражает родителей, которых он долгое время воспринимает как единое целое, самим фактом своего существования...
И ничего взамен не дали.
То есть, в суть кидалова не въеду никак. 
Психология пригодилась для налаживания отношений, а так же понимания, что можно самому все разрушать, но вовсе не оттого, что рядом конфликтер/ревизор/активатор и т.п., а от собственных таракашек 
