15 Авг 2009 10:56 Laly писав(ла): То есть Гамлетессам свойственна жертвенность? Пусть я не счастлива по максимуму, но зато я живу достойно и мои близкие счастливы?
Еще какая жертвенность! Всё ради дорогих, близких людей, которые тебе верят и любят.
Я сама в 17 лет волей судьбы оказалась в конфликтных отношениях с мужчиной. Была платоническая влюбленность (с моей стороны), затем вскоре последовал брак. Юность и неопытность сыграли свою роковую роль. Да, теперь по прошествии лет, могу определенно сказать, что эти отношения ведут к саморазрушению, потому что быть самой собой и развивать дальше свои природные данные просто невозможно рядом с друг другом.
Что же держало вместе? Наверное, врожденная преданность Гамлета, желание сохранить семью, благодарность за любовь и заботу партнера, возможно даже некая обреченность в намерении сделать других счастливыми, забывая о собственном личном счастье, всё это и делало наш брак долгие годы незыблемым не смотря ни на что и вопреки здравому смыслу. Но даже после внезапно обрушившихся обстоятельств, приведших к глобальным изменениям во мне самой и в моей судьбе и к последовавшему официальному разводу, практически же на деле мы с мужем Габеном так и не смогли разорвать наши отношения до сих пор. Нет близости ни духовной, ни физической. Но связь непостижимым образом сохранилась. Видимо, не пришло еще время для кардинальных перестановок. Хотя прекрасно осознаешь теперь (благодаря соционике и дуалам), что и кто тебе нужен, вот только судьба почему-то не дает пока другого счастья ни мне, ни ему, и учит ценить то, что имеешь здесь и сейчас.
15 Авг 2009 14:19 Laly писав(ла): Ну ка раскажите мне какая в этом выгода для Гекслей?
Ну ка попробую . Гексли хотят объять необъятное, быть всегда и везде, постоянно кокетничать и общаться. И чтоб без нотаций. Чтоб их просто со стороны любили и восхищались. Пришла домой поздно, а у тебя чай горячий, и ни одного вопроса. Но рассказать Гексля конечно должна все сама, что типа поводов для ревности не было, все меня хотели, а я, вишь, ночь-полночь к тебе бегу . Моя знакомая Гексля с мужем Габеном уже несколько дополнительных образований получила. Вечерами в клубы и на выставки, а муж дома с ребенком. И она ему благодарна жуууткааа. И я бы так реально могла, но я всегда с мужем хочу, единым целым, единым фронтом... Вот, примерно так. 1 відвідувач подякували Yroslava за цей допис
Ох, мне кажется Гамлет в любых отношениях уживется, чем конфликтнее, тем интересней .
По поводу Габенов могу сказать, что оч мне не нравится его базовая, вокруг него слишком много еды и всего, что с ней связано. Но смогла бы с этим жить или нет - не знаю. Если будет любовь - почему бы и нет, можно попробовать .
14 Авг 2009 22:27 Don_Quijote писав(ла): "Умники", которые пишут о комфортности конфликтных отношений - прямое следствие неправильного типирования, вот и всего-то.
А я думаю, что это следствие того, что ТИМ это далеко не единственное, что влияет на взаимоотношения между людьми и комфортность их взаимодействия. Комфортность взаимоотношений = ТИМ+ подтип+ психософия (не может это не влиять, на мой взгляд)+ схожесть культурно-интеллектуального развития+ астрология+ воспитание+ личностные установки+ степень личного эгоизма+ таракашки+Xn.
15 Авг 2009 11:50 Yroslava писав(ла): У меня не было опыта дуальных отношений, мы встеритились - нам было по 17... Думаю, что соционику надо в старших классах средней школы обязательным предметом ввести Но и теперь, когда я по работе общаюсь с Максами -мужчинами удивительно все легко и гладко, но... не заводит. Мне до сих пор Габены симпатичны. Они такие загадочные, не понятные. Заманчиво и интересно одним словом, легких путей не ищем
А я вот думаю, что не стоит этого делать. Если детям в голову с детства вбить, что им нужен ТОЛЬКО дуал человечество перестанет размножаться Плюс любая идиализация каких бы то ни было отношений может принести печальные последствия: начнут искать где попроще и полегче и столкнувшись с первыми же трудностями с тем же дуалом, скажут: а мне то идеальные отношения нужны, а это что?! Вобщем, я считаю, что от этого будет вред, а не польза.
15 Авг 2009 14:36 Panterra писав(ла): Ох, мне кажется Гамлет в любых отношениях уживется, чем конфликтнее, тем интересней .
По поводу Габенов могу сказать, что оч мне не нравится его базовая, вокруг него слишком много еды и всего, что с ней связано. Но смогла бы с этим жить или нет - не знаю. Если будет любовь - почему бы и нет, можно попробовать .
А мне очень прожорливый Габен достался. Если даже еда была, при появлении моего Габена вкусной еды больше не останется . При этом он в хорошей физической форме. Ну и готовить любит, за что можно ему его прожорливость простить
15 Авг 2009 14:33 Yroslava писав(ла): Ну ка попробую . Гексли хотят объять необъятное, быть всегда и везде, постоянно кокетничать и общаться. И чтоб без нотаций. Чтоб их просто со стороны любили и восхищались. Пришла домой поздно, а у тебя чай горячий, и ни одного вопроса. Но рассказать Гексля конечно должна все сама, что типа поводов для ревности не было, все меня хотели, а я, вишь, ночь-полночь к тебе бегу . Моя знакомая Гексля с мужем Габеном уже несколько дополнительных образований получила. Вечерами в клубы и на выставки, а муж дома с ребенком. И она ему благодарна жуууткааа. И я бы так реально могла, но я всегда с мужем хочу, единым целым, единым фронтом... Вот, примерно так.
15 Авг 2009 14:45 Yroslava писав(ла): А мне очень прожорливый Габен достался. Если даже еда была, при появлении моего Габена вкусной еды больше не останется . При этом он в хорошей физической форме. Ну и готовить любит, за что можно ему его прожорливость простить
)))))))))) И у меня такой же! Наверное, в природе не существует Габенов, не любящих много и вкусно поесть, и не уделяющих вопросам еды много времени.
15 Авг 2009 14:15 Yroslava писав(ла): Ооо, Лали, считаться с Габеном? Лучше сразу умереть У Габенов есть свою плюсы безусловно. Я могу свинтить куда угодно и он мне слово не скажет и считаться не будет, и проповедей о моем моральном облике - никогда. Я могу жить совершенно своей жизнью, ко мне требования не предъявляются. Но это огромная выгода для Гекслей, я в этом достаточно редко нуждаюсь. Но всё-таки это плюс (возможно сказывается мой близнецовский зодиакальный знак)
Вот это очень ценное качество в человеке, когда он не считает чтение проповедей хорошим времяпрепровождением! Это здорово!
15 Авг 2009 14:33 Yroslava писав(ла): Ну ка попробую . Гексли хотят объять необъятное, быть всегда и везде, постоянно кокетничать и общаться. И чтоб без нотаций. Чтоб их просто со стороны любили и восхищались. Пришла домой поздно, а у тебя чай горячий, и ни одного вопроса. Но рассказать Гексля конечно должна все сама, что типа поводов для ревности не было, все меня хотели, а я, вишь, ночь-полночь к тебе бегу . Моя знакомая Гексля с мужем Габеном уже несколько дополнительных образований получила. Вечерами в клубы и на выставки, а муж дома с ребенком. И она ему благодарна жуууткааа. И я бы так реально могла, но я всегда с мужем хочу, единым целым, единым фронтом... Вот, примерно так.
Ага мне тоже мой муж рассказывает истории как на него глаз кладут девицы разные а он им : "я женат" Причем я предполпгпю что интерес девиц только в его голове, ну да ладно
15 Авг 2009 14:48 Vesna-Krasna писав(ла): )))))))))) И у меня такой же! Наверное, в природе не существует Габенов, не любящих много и вкусно поесть, и не уделяющих вопросам еды много времени.
А ещё вначале наших отношений я просто умирала от восторга с каким аппетитом он ел. Это просто картину можно рисовать. И ооочень хотелось стащить кусочек из его тарелочки, но это табу он надуется и будет вкусно жевать в противоположную от меня сторону
15 Авг 2009 15:45 Yroslava писав(ла): А мне очень прожорливый Габен достался. Если даже еда была, при появлении моего Габена вкусной еды больше не останется . При этом он в хорошей физической форме. Ну и готовить любит, за что можно ему его прожорливость простить
Нуда, так он еще и всех угощает, сам на стол накроет, сам уберет. Красота же! Еще бы это все молча.. Но если конфликт только в этом, то я согласна . Но в паре Гам-Габ, думаю больше Габен страдает, ему наша базовая не нра гораздо больше, чем нам евойная .
15 Авг 2009 14:15 Yroslava писав(ла): Ооо, Лали, считаться с Габеном? Лучше сразу умереть У Габенов есть свою плюсы безусловно. Я могу свинтить куда угодно и он мне слово не скажет и считаться не будет, и проповедей о моем моральном облике - никогда. Я могу жить совершенно своей жизнью, ко мне требования не предъявляются. Но это огромная выгода для Гекслей, я в этом достаточно редко нуждаюсь. Но всё-таки это плюс (возможно сказывается мой близнецовский зодиакальный знак)
Меня даже с некоторых пор стали пугать мысли, что мне теперь будет наверное очень трудно перестроиться, если придется жить рядом с дуаломМаксимом.) Ведь привыкнув к свободе и самостоятельности, которую предоставляет партнеру Габен, пожалуй, будет сложно терпеть тотальный максовский контроль. Меня это больше всего раздражает в общении с дуалами, чувствуешь себя связанной по рукам и ногам и беспомощной. А я привыкла уже к другому и очень это ценю. 1 відвідувач подякували Vesna-Krasna за цей допис
15 Авг 2009 14:51 Freistyle писав(ла): Вот это очень ценное качество в человеке, когда он не считает чтение проповедей хорошим времяпрепровождением! Это здорово!
Габены они такие, особенные. Их просто любить надо нежно, не нажимать, из далека так. И ценить его не за слова, а просто его благодарный счастливый взгляд.
15 Авг 2009 15:00 Panterra писав(ла): Нуда, так он еще и всех угощает, сам на стол накроет, сам уберет. Красота же! Еще бы это все молча.. Но если конфликт только в этом, то я согласна . Но в паре Гам-Габ, думаю больше Габен страдает, ему наша базовая не нра гораздо больше, чем нам евойная .
Но мы же мастера высшего пилотажа по ЧЭ. Мы же чувствуем тона и полутона. Не представляю постоянного конфликта Гама и Габена. Ну разбор полета, Гам наступает, Габен защищается. Но ему же плохо! Дышать нечем. Гамлет не может этого не чувствовать и добивать никогда не станет... Дистанцию в общение выдерживать, вот что Гамлету действительно сложно. Нам же хочется повеситься на любимом мужчине со словами "ты мой и я твоя навеки". А Габен ну просто вступоре. Вроде любимая любит, вроде верная - радоваться надо, а ему тошно, бедненькому и запирается Габенчик в раковину, а Гамлетесса недоумевает. Но все приходит в опытом
15 Авг 2009 15:01 Vesna-Krasna писав(ла): Меня даже с некоторых пор стали пугать мысли, что мне теперь будет наверное очень трудно перестроиться, если придется жить рядом с дуаломМаксимом.) Ведь привыкнув к свободе и самостоятельности, которую предоставляет партнеру Габен, пожалуй, будет сложно терпеть тотальный максовский контроль. Меня это больше всего раздражает в общении с дуалами, чувствуешь себя связанной по рукам и ногам и беспомощной. А я привыкла уже к другому и очень это ценю.
А Вы воспринимаете этот контроль не как заботу а как вмешательство в личное? Посягательство на личную территорию?
15 Авг 2009 15:01 Vesna-Krasna писав(ла): Меня даже с некоторых пор стали пугать мысли, что мне теперь будет наверное очень трудно перестроиться, если придется жить рядом с дуаломМаксимом.) Ведь привыкнув к свободе и самостоятельности, которую предоставляет партнеру Габен, пожалуй, будет сложно терпеть тотальный максовский контроль. Меня это больше всего раздражает в общении с дуалами, чувствуешь себя связанной по рукам и ногам и беспомощной. А я привыкла уже к другому и очень это ценю.
Да, это точно. Гесклеют Гамлеты в конфликтных отношениях и не знаю обратим ли этот процесс 1 відвідувач подякували Yroslava за цей допис
"терпеть тотальный максовский контроль. Меня это больше всего раздражает в общении с дуалами, чувствуешь себя связанной по рукам и ногам и беспомощной"(с)Vesna-Krasna
15 Авг 2009 16:15 Laly писав(ла): А Вы воспринимаете этот контроль не как заботу а как вмешательство в личное? Посягательство на личную территорию?
именно...оч точно написано)при чем если так чувствуют дуалы...представьте себе как это чувствуют конфликтеры) ощущение что тебя так придушили..при этом смотрят в глаза и говорят: "это я забочусь так...а ты даже не ценишь"))
15 Авг 2009 15:58 Freyja писав(ла): а можно пояснить этот момент? Я просто не понимаю схему: Гамлетесса вынуждает себя сдерживать ЧЭ?
Да еще и так, что габену это заметно делается Впрочем... Теоретически это возможно. Т.е. возможно и наличие ИО конфликт в том, что нам тут рассказыаают, и ТИМы все верные, и даже кайф и развитие Все возможно. Потому что слышим мы тут одну сторону. Которая почему-то говорит ЗА ДВОИХ. Вот сдерживает гамлетесса ЧЭ, габен молчит... Все в порядке, да? А габена спросили? Может, он уже в таком ауте и загоне, что и говорить ничего не может? Не страшно от такой мысли? Это я к тому, господа, что честное слово, грех вам обижаться на самую безобидную версию Вашего хорошего конфликтного жития, которая тут много раз озвучивалась. Неужели признать некоторую свою некомпетентность, как типировщика, сложнее и обиднее, нежели усомниться в себе как в человеке, способном чувствовать и понимать другого, любимого, близкого? Ведь Вашим конфликтерам тоже плохо... А Вы так об этом запросто. Я, мол, стараюсь, и все тип-топ. Так ли? Много в жизни смешных потерь (с)
1 відвідувач подякували LanaGor за цей допис
15 Авг 2009 16:13 Freyja писав(ла): Дело в том, что мб и можно подстроиться кому-то в отношениях конфликта, но я то, естессна, примерила на себя.... вот как я буду, предположим жить, если буду знать, что одним своим присутствием давлю на Доста. Т.е. я буду стараться занимать меньше места, контролировать свои движения, чтобы он уши не пригибал, понижать уровень громкости. Чем это кончится для меня?! Я знаю - неврозом.
Ну да. Ты же знаешь достов, видела, и можешь себе представить хотя бы отдаленно, как оно - рядом ЖИТЬ.
В общем... Жить в конфликте или нет - личный выбор каждого, никто тут за немедленный развод не агитирует. И не с тем еще людям мириться приходится.
Вызывает протест - вот непримиримый, извините - обратная агитация. Мол, старайтесь, и любовь все преодолеет. (Это все равно слышится, явно или нет). Особенно от этиков-иррационалов слышать весело.
Или это ИО конфликта так развивает? До полного бесчувствия? Много в жизни смешных потерь (с)
15 Авг 2009 16:00 LanaGor писав(ла): Все возможно. Потому что слышим мы тут одну сторону. Которая почему-то говорит ЗА ДВОИХ. Вот сдерживает гамлетесса ЧЭ, габен молчит... Все в порядке, да? А габена спросили? Может, он уже в таком ауте и загоне, что и говорить ничего не может? Не страшно от такой мысли?
Очень прошу указать мне на мой пост, где я говорила о достаточной легкости конфликтных отношений за двоих. И Габену со мной не просто - не отказываюсь от этого. Но если Габен не уходит, а ему есть куда идти, то значит любит, я так считаю. Или вы любовь уже в принципе не рассматриваете, мы все под тотальным колпаком соционики и похожи на биологических роботов с 8 функциями