Оооо, давить эмоциями - лЁгко. С ребенком Гюгошкой всегда срабатывает фраза "если не послушаешься, то тебе мало не покажется, я тебе обещаю" при чем никогда дело до показов не доходило, но ей достаточно этой фразы и многозначительного взгляда. И с мужем что-то подобное вначале пробовала, но результата - нуль. Реакция обратная. Зачем же повторять негативный опыт? Мы пойдем другим путем
Я к тому, что не стоит подводить черту и делать выводы, если ТИМы в конфликте. Есть ещё много составляющих в отношениях, кроме соционических аспектов. Соционика - это скелет отношенний, на которые ещё много чего накладывается. И в результате дуальные отношения могут быть далеко не безоблачными и конфликтеры могут друг в друге искренне нуждаться, просто по-человечески, как родные люди...
Этого никто и не делает.
А соционический фактор отличается от множества других своей принципиальной неизменяемостью. Как пол, рост, группа крови, цвет глаз.
Только найти и вычленить его не так просто.
Хорошо, а как же тесты на сервере в процентных соотношениях? В каждом ТИМе есть и логика и этика, только что- то преобладает. Это может быть, к примеру, соотношение 90% к 10%, и 55% к 45%. Соответветственно и личностная характеритика меняется и что-то вроде переходных ТИМов должно существоать. Как, опять же к примеру, в знаках Зодиака, рожденнные на временных границах знаков. И даже в биологии резус-фактор есть, представьте себе переходный. Неужели с ТИМами всё так однозначно категорично?
Достаточно, чтобы составить рабочую модель из 16 типов, с жесткой таблицей ИО, которая работает на практике.
Ваш вопрос какой, собственно? Существует ли соционика и можно ли жить без нее?
Мой ответ: существует. Но если Вы без нее обходитесь, то все прекрасно.
Нет нужды мересматривать законы арифметики лишь потому, что у кого-то дважды два не четыре, а колеблется от трех до пяти в зависимости от.
Просто у этого человека какая-то своя модель вселенной... Ну и хорошо, раз ему там комфортно
Чтож, повторюсь с вопросом: "В каждом ТИМе есть и логика и этика, только что- то преобладает. Это может быть, к примеру, соотношение 90% к 10%, и 55% к 45%. Соответветственно и личностная характеритика меняется и что-то вроде переходных ТИМов должно существоать?"
"Существует ли соционика" - вопроса не было. Попробую пояснить. Соционика совершенно замечательная наука, и её законов я конечно же не буду опровергать, но... возможно на примере будет понятней... первый химический элемент был открыт в начале 17 века, и к началу 18 века было открыто всего лишь 19 элементов из 118 известных на сегодняшний момент(по-моему не ошибаюсь в цифрах, но суть не в этом). И в соционике, я думаю не стоит узко смотреть на 16 ТИМов из 4 дихотомий. Соционика, молодая наука - она будет развиваться, и открытия там тоже будут обязательно и если Вы сегодня чего-то не можете объяснить, это не потому, что у человека другие законы во Вселенной (глобальное сравнение ) Не стоит быть настолько категоричными. Вот такое мое мнение.
Не законы другие, а МОДЕЛЬ другая. Которой ему удобно пользоваться. Ну и на здоровье
Мне вероятностная соционическая модель, где ТИМы с весами, не нужна - я не знаю, как ей пользоваться и зачем. Поэтому принятие такой модели для меня означает попросту отрицание самой соционики (какую я знаю) как таковой. Для МОИХ целей мне больше подходит модель А, во всей ее ограниченности
Какие у Вас цели для использования соционики, я не знаю.
Очень мудрая мысль!!! И... кстати, у нас была! У нас был предмет "Психология", а преподаватель, по всей видимости была очень увлечена соционикой и нам ее преподавала. Только или мы были слишком малы, чтобы осознать правильно, то что нам говорили или она не умела толком объяснить, но тогда она у меня как-то не отложилась. А вот когда я оказалась в отношениях конфликта и стала искать ответ на вопрос "почему?" я как-то сразу вспомнила, что нам рассказывали такую вот интересную теорию.
Так что, соционика в школе, действительно, была бы интересным варинтом.
Золотые слова, LanaGor!!! Так сложилось, что в моем окружении немало конфликтных пар. Бабушка у меня Гамлетесса, а дедушка Габен. Бабушка выросла в Габено/Гекслевской семье и действительно очень напоминает Гексли, поэтому так наверное и получилось. Они прожили вместе около 50 лет. Так вот, хотя я и не наблюдала у них резких эмоциональных скандалов, но... я иногда думаю, что если бы они вовремя разошлись, то дедушка бы не умер от пятого инфаркта... Другая пара Габен/Гамлет разошлась после 10 лет брака имея совместного ребенка, и я могла наблюдать как "расцвели" в буквальном смысле обе стороны. Примерами ничего доказать и ничего нельзя опровергуть, но это просто еще один взгляд на проблему, только и всего...
Дорогие Yroslava и прочие Гамлетессы, ни в коем случае не в укор вам и не в отношении ваших взаимоотношений, каждый строит свою жизнь сам так как считает нужным и правильным, просто я как и LanaGor считаю, что отношения конфликта есть отношения конфликта и находиться в них обеим сторонам крайне тяжело...
Аналогия с химией хорошая, кстати
Мне наши разговоры (не только в этой ветке) напоминают примерно такой диалог:
- Марьванна, прикиньте, мы вчера с папой бензин доместосом развели, рассолу добавили, сахару - та-акой классный спиртяга получился! Весь вечер гудели, и наутро даже голова не сильно болела.
- Вовочка... Что ты такое говоришь?! А папа как себя чувствует?
- Да говорю вам, классно! На работу пошел, даже похмеляться не стал.
- Значит, ты ошибаешься. Если действительно смешать доместас с бензином, спирта не получится, сколько не заливай рассолом и сыпь сахаром! Ты неправильно ингредиенты назвал.
- Мамой клянусь, Марьванна, все так и было! Просто химия вперед шагает, а вы и не в курсе.
Ну у Вас же совсем иная ситуация с мамой. Вам куда сложнее с двумя то конфликтерами! А мне мамин контроль и желание быть в курсе всего привычны с детства, у нас с ней не было и нет никаких тайн, полное откровение, особенно с моей стороны. Но вот контроль и нажим других Максов (друзей, знакомых, потенциальных партнеров) мне кажется несколько напряжным. Потому как, повторюсь, уж больно я стала свободолюбивой в браке с Габеном) А Максы ждут подчинения и любят устанавливать рамки. Смогу ли я с этим ужиться, вот что меня волнует.
Что-то плохо у меня получается это "разведёшь")) Подчиняюсь как-то бессознательно на автомате сначала, а в душе потом напряг чувствую, бешусь, рвусь снова к свободе и независимости. Наверное, если будет полная взаимность с Максимом в чувствах, только тогда смогу смириться с его ограничениями.)
Насколько я знаю, уважаемая Aksuta, история не терпит сослагательного наклонения. С той же вероятностью можно сказать, что если б женой Вашего дедушки была Еська, он тихо коротал бы свою старость в доме душевнобольных.
К сожалению не смогу Вам составить компанию в рассказах анекдотов про Вовочку –не моя стезя.
Тяжеловато общаться, когда человек не хочет слышать и слушать. И отвергает всё и все, если это не вписывается в его правила, в которых, как известно, бывают исключения. В этом есть даже какой- то элемент сектанства – шаг влево, шаг вправо – и ты уже НЕ С НАМИ!!!!
Но есть подозрение, что если бы все люди вдруг начали мыслить так ограниченно - в мире бы больше не совершались открытия.
Ну конечно, в ауте и загоне - Вам-то виднее. И мне ооочень страааашно конечно же от такой мысли....
Очень меня умиляют подобные пророческие высказывания - сама так люблю. Но стараюсь не делать - вижу как нелепо и смешно это выглядит со стороны
Да Дост и Жуков рядом.. - если такое увижу удивлюсь!
Никто и не говорит, что отношения социон. конфликта безоблачные. Вариться в них или нет выбор каждого В нашей паре по-моему мне больше достается, чем ему - он на меня обижается в 100 раз реже.
Для чего же тогда люди такие отношения начинают и поддерживают, если они разрушительные изначально? (ответ, что конфликтер напоминает дуала не принимается, т.к. я с этим в корень не согласна) Если бы все было настолько БЕЗНАДЕЖНО и просто, то человек не понравился бы никогда, а сразу вызывал ужас и желание скрыться в кусты. Раз конфликтер нравится, значит именно такие отношения нужны, а никакие другие. Для чего и на какой период жизни - вопрос открытый.
Вот, кстати, насчет процентов: я как-то проходила тест на одном сайте. Там этика-логика, иррац-рац и т.д. раскладывались по процентам, или баллам -не помню уже. И тимы выдавались с вероятностями. У меня среди всех (Дост, Нап, Дюма, Есенин) были. В принципе, что-то из описаний мне подходит не только из Дюмы, но Дюма процентов на 90. Сто пудово чистых совсем быть не может, т.к. если ты интуит к примеру, это вовсе не значит что сенсорика у тя напрочь отбита - все равно, к примеру если просроченое молоко пить начнешь, поймешь, что оно кислое. Или запах неприятный учуешь. Это же тоже сенсорика.
Думаю, что не одно и тоже! У моей подруги Гексли мама Габен (сколько себя помню) частенько позванивала и спрашивала: а когда домой?!
Вовочка... Что ты такое говоришь?! А папа как себя чувствует?
К сожалению не смогу Вам составить компанию в рассказах анекдотов про Вовочку –не моя стезя.
... 