- и что, простите, из того? Только потому что у него есть диплом психолога (а в совке вы сами знаете, как 'эти дипломы получаются, кстати), мы должны верить его типированию? Да как ему можно верить, если даже прославленные, знаменитые соционики, типа Гуленко и Букалова ошибаются стабильно часто?
Титул - он еще ни о чем не говорит!
- да нет, не в моих случаях. Достаточно по форуму пройтись, уже это стабильно видно... Потом на встречу форумцев прийти - и все совсем хорошо видно
- я же написал в том посту, почему это сложно, прочитайте еще разок.
- в случае, если конфликтер - твой родитель или близкий родственник (вот тут - мой пример, кстати) - иначе нельзя.
- не проблема. Насчет фото - оно тут для того, чтобы собеседник имел представление о том, как я выгляжу, да еще имел возможность позабавляться типируя меня по фото:-)
Качество фото мне не важно - знакомствами виртуальными я не увлекаюсь.
Нужна б была хорошая фотка - сделал бы и вставил бы.
- теоретически можно, почему нет. Все возможно. Но какой ценой? И зачем?
А зачем Вы мне все это пишете? У меня не было намерения доказывать свой тим. Вы можете считать так, как удобно Вам самому. Мне это ни мешает, ни помогает
Все дело в том, что здесь многи приводят примеру конкретных конфликтных ИО. А так как типы во многих случаях определены неверно (во всяком случае, на этом и подобных форумах) - какой смысл в подобных примерах?
Уж лучше обсудить конфликтные ИО чисто теоретически, это хоть будет ближе к истине. Про дуала конфликтера - наверное, имелась в виду привлекательность конфликтера.
Сначала, это и вправду так - у конфликтера есть все, чего нет у тебя - и наоборот - это может быть даже ОЧЕНЬ притягательным!
А вот потом...
Ох, Yazaina... Вы совершенно правы.
Наверное, именно так это со стороны Штирлица и выглядит... к сожалению. И ничего не поделаешь.
Но, однако, если с начальником-Штирлицем находиться в разных комнатах - то вполне можно работать. ))) Работаем же... )))
И насчет "жуковости" - тоже верно, смеюсь. ))) Недавно коллега-Штир (не начальник ) остановил в коридоре секретаршу возгласом: "Стоять! Бояться!!!", и сам же потом весь день смеялся над своей удачной шуткой.
Знал бы соционику - веселился бы еще дольше. )))
СТАТЬ КАК ЕСЕНИН и ВЕСТИ СЕБЯ КАК ЕСЕНИН В НЕКОТОРЫХ СИТУАЦИЯХ - Это большая разница! Я при всём желании не смогу стать Есениным, как впрочем, и любым другим ТИМом, кроме своего...
Можно я просто присоединюсь к Вашему мнению и проголосую за него двумя руками?
Абсолютно соглашусь. Научиться ценить поддержку по болевой от конфликтёра можно. И научиться мягко подавать ему информацию с базовой можно. Но ни суггестии, ни активации в таких отношениях нет. Душа не отдыхает и энергии действовать эти отношения не дают. Нет в них настоящей радости, как при качественной суггестии! Как написала одна Гексли про её опыт конфликтных отношений: «Да, это любовь, но любовь тяжёлая!»
Угу. Так и запишем: по лицу Есениных бьют Штирлицы. НЕ Жуковы (нота бене!). Я, кажется, начинаю понимать, откуда берутся соционические мифы и для чего они пригождаются.
ИО конфликта - симметричные, поэтому если есь требует ЧС, то чего же тогда требует штирлиц? БЭ? И получает ее - в качестве сочувствия публики, осуждающей есенина? Который "вынудил" высокоморального штирлица себя побить...
Извиняюсь, это чисто логическое обращение ситуации, т.е. выводов из нее.
К счастью, в матчасти не сказано, что ЧС=мордобой, а БЭ=осуждение.
Зачем же это повторять раз за разом?
Слово "извращение" подобрано довольно точно. Вышеизложенные вещи занимают умы врачей-психиатров, отнюдь не социоников.
Вообще, я выражаю своё возмущение подобного рода толкованием "приложения" ЧС к Есенину. Про удары по лицу я читаю на этом форуме не в первый раз и уже как-то начинаю расценивать это как пропаганду. Дескать, Еси - виктимы, чего с них взять, бейте их, ребята, они еще спасибо скажут. Жуть. Люди, фильтруйте, чего пишите, здесь форум соционический, здесь максимум по квадрам общаются, а не по психиатрическим диагнозам.
А уровень развития человека может снижать "конфликт"?
Вот Вы интересный. А Вам не хочется добавить новых строк в эту науку? Это же просто описание типов, написанное людьми, которые несовершенны (то ест могут не увидеть чего то того, что увидете Вы скажем).
Я своим ощущениям все равно больше доверяю, чем научным изысканиям.
Интересная тема. Для меня даже особенно: мама с бабушкой у меня конфликтеры: Штирлиц и Есенин. И я имею возможность наблюдать конфликт протяженностью в 50 лет. С соционикой обе незнакомы и хотя обе ищут оправдания поведению друг друга, стараются понять и помочь - получается крайне плохо. Постоянный стресс испытывают обе стороны.
Мне самой долгое время приходилось общаться с конфликтером (тогда я не знала соционики) и именно проблемы наших взаимоотношений привели меня на этот сайт. После этого мне довелось общаться с дуалами и можно сказать, что разница ощутима. Я бы сказала, что с самым плохим дуалом проще общаться чем с самым лучшим конфликтером. И это при том, что с дуалом мы разошлись, а с конфликтером уже почти 10 лет поддерживаем самые дружеские и уважительные отношения. Но! Первейшее правило подобного общения, которое я для себя вывела: чем дальше и меньше - тем лучше.
Как мудро заметила SOSNA, у кофликтеров проблема даже не столько в том, что они задевают болевую друг друга. При должном воспитании и уровне развития, желании найти взаимопонимание, знании соционики и т.п. этот момент можно более или менее обойти или понять. По крайней мере я могу сказать это по себе. Сумев понять способ видения мира конфликтером я стараюсь подать ему информацию максимально понятно, скорректировать в определенной степени свое иррациональное поведение, но... Это равнозначно тому, чтобы встать на цыпочки. Так долго не простоять.
Ну а основная проблема таких отношений по моему мнению и я согласна с SOSNA, скорее именно в различных ценностях, в то, что они разного хотят от жизни. Причем, заметьте, мы сейчас говорим так сказать о видении проблемы одной стороной, а ведь нужно подумать и о второй стороне общения - конфликтере. Проблема в том, что вы никогда не сможете разделить его вкусы не отказавшись от своих, оказать ему помощь в той форме в которой она ему необходима... Даже при всевозможнейших усилиях, потому что для того, чтобы сделать это правильно придется стать квазитождиком, а значит отказаться от себя. Вот в чем вопрос...
Угумс, так и запишем: творческая ЧЭ - это "крики, истерика", а базовая ЧС - физическое насилие. Да-да, всё именно так и происходит в диаде "Есь-Жук". Есь истерит, Жук - распускает руки. И все счастливы. (мечтательно) Пойти что ли поорать на кого-нить, чтобы по морде получить...
Наверное, с кем угодно можно ужиться...только ЗАЧЕМ?
Мне интересно, что удерживает конфликтёров вместе?
Добровольно, имеется в виду (супругов), а не когда конфликтёр - родитель или ребёнок и деться некуда от отношений с ним.
Yazaina, вряд ли Есенину подходит в вашем исполнении - он ждёт проявления по этому аспекту совсем в другом качестве.
Базовая ЧС, это уверенность силы, которую не демонстрируют, почём зря. Уверенность, которая передаётся и дуалу, по умолчанию. Уверенность и защита...
А истерит он от отчаяния, в общении с вами, поскольку вы конфликтёры и никогда друг друга не поймёте...можно только посочувствовать вам обоим, конфликтные отношения - это неприятно.
Я, к слову, только всё читаю про есенинские истерики, но ни разу в жизни мне не удалось их наблюдать, несмотря на 20-летний стаж общения с дуалами
Ну, и бить мне их не приходилось ни разу в жизни.
Диаду Есенин-Жуков возмущает ваша оценка поведения Есенина с точки зрения дельтийских ценностей - и это естественно. Если ваше поведение возьмётся оценивать Есенин, к примеру, вы тоже возмутитесь....ведь получается в обе стороны обесценивание сущности человека, даже против воли.
Поэтому я согласна с вами в том, что с конфликтными отношениями ничего сделать нельзя. Нельзя достичь понимания, нельзя не задевать важные для человека ценности, нельзя не оценивать, не осуждать человека уже просто своим существованием, даже молчаливым.
Мне с Достоевским тоже трудно, очень быстро наступает ощущение удушья, поскольку он покушается на моё моральное пространство без всякого на то права, и очень агрессивно, как по мне.
Неважно, что он молчит - даже это давит камнем...
Поэтому у меня только один рецепт, общаться на очень длинной дистанции, и как можно реже. Который я с энтузиазмом и воплощаю в жизнь
спасибо. После поста SOSNA я уж было засомневалась. Думала списать на разницу квадральных ценностей. Вижу-то другое совсем.
Ну я бы не назвала истериками.
В приятельских отношениях Штиров и бетанских этиков может возникать непонимание, если ЛСЭ избегает действовать по Бывают эпизоды, когда..ну не знаю, не считают нужным что ли. Вот тут часто (оговорюсь, - если отношения очень хорошие) Есенин или Гамлет может проявить..хм...обеспокоенность. Не хочу сказать, что этик втравливает ЛСЭ в конфликт, но что логик может проявить ЧС, только чтобы успокоить друга, уважить его чувства... это да, видела.
*шмыгает носом* Это же какие силы надо, что бы своими руками так вывернуть себя, чтобы стать почти "как 
в вашем исполнении - он ждёт проявления по этому аспекту совсем в другом качестве.