Рассказывать подробно сейчас времени нет, потом может тему создам. Вратце - ничего хорошего, доходило до руко прикладства - и это еще было не самое худшее. В итоге - в одной из пар - искалеченная жизнь ребенка, в другой чуть мягче, но тоже подобное. Окраска абсолютно одна.
Насчет корректности - конечно корректно!
Да и вообще, когда общаемся на научные темы, главное наука, все остальное - потом. И чтобы исходные данные были верны. Иначе смысл вовобще обсуждать что-то на тему соционики?
Laly, не преподаю, стараюсь распространять знание о соционике и знание соционики. Ну и помогаю чем могу, естественно.
Денег на этом не делаю. Пока что, во всяком случае
Да, есть в Киеве такая контора, что свидетельства о ТИМе выдает. Это вообще капец. Кто им дал такое право?
И типируют они... Ну, в общем, под стать форуму типируют
Разрешите Вас поревизовать... Главное - всё-таки люди, а не наука, и общаемся мы не на научном симпозиуме. Есть же темы про типирование, где люди сами просят им помочь, а в других темах, мне кажется, некрасиво упорно сомневаться в ТИМе собеседника.
Компетентность. Хотя бы относительную. Хотя бы ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ ее повысить.
На Вас же нет наездов. Критическое отношение к Вашей информации, не более.
Это соционический форум. В этом топике обсуждаются конфликтные ИО, и возможность жить в них.
Если бы обсуждались они в теории - тогда, возможно, это и было бы некрасиво (хотя, я так не считаю)
Но когда приводятся примеры, которые звучат, простите, нелепо - как не усомниться в ТИМах участников этих примеров?
При чем тут психолог?
А... тот, который Вас типировал?
Нет, оно мне немногое даст.
Посмотрите тему "Статистика типирований" в каком-то из разделов форума.
Да, типировать лучше вживую, несомненно.
Но и по временным рамкам - времени нет, и по пространственным - я в Норвегии - наврядле выйдет.
Да и нужно ли ей это?
Ну да, на форумах все это... все равно сохраняется изрядная доля условности и солидный такой допуск на ошибку (ну, я для себя предпочитаю оставлять).
А достоверно оттипировать, наверное, действительно, только сам себя человек может. Если как следует в теории разберется.
Этого тезиса никто не оспаривал.
Ага, одтин видит одно, другой другое... кому верить?
Ой... да ну его, это такой философский вопрос - точность типирования... Страшно даже поднимать.
На практике - все только так... с припусками и допусками.
Впрочем, это я о своем опыте говорю. Вам, может, удается точнее видеть людей...
Ошибка исходных данных будет существовать всегда, тем более в этой области. И нужно эту ошибку всегда учитывать. В лабораторных она будет меньше, в реальных - больше. И всё. Если на какую-то тему высказались 10 человек и некоторые из них неправильно оттипированы (думаю, что и типировка с документом и печатью не даёт никакой гарантии), то сколько-то будет всё-равно оттипированы верно. Другими словами, по умолчанию ИСКЛЮЧАТЬ, что человек протипирован верно так же несерьёзно, как и УТВЕРЖДАТЬ, что он протипирован верно. Всё равно, сколько типировщиков по нему прошлось - вероятность ошибки уменьшается, но всё равно остаётся.
Мне просто не нравится, когда начинают сомневаться в ТИМах "неудобных" собеседников. Редко встречала на форуме обратное. Что ж, это человечно - усилять свою позицию, ослабляя позицию противника. Но конструктивного или научного в этом ничего не вижу. Как раз-таки при научном подходе, если нет влияния на исходные данные, важно определить размер ошибки, а не выкидывать важный наблюдательный материал на свалку. А материал здесь очень ценнен: Люди "забесплатно", искренне и добровольно делятся собственными чувствами, опытом и впечатлениями. Попробуйте такое восстановить в лабораторных условиях.
Понимаете ли, тут погрешности быть не может.
Пример - человек или Дюма, или не Дюма - совершенно другой тип. Посему при описании отношений никаких ошибок быть не должно.
В соционике эти ошибки как раз и есть из-за небрежного отношения к типированию.
А кто неудобен?
Первой фразой в этом топике было то, что я усомнился в типах Лали и ее мужа. Я с ней до этого не общался. И чем она мне неудобна?
Не со своей ли позиции судите, а?
Да, кстати, я разве говорил, что все тут неверно оттипированны? Я что-то исключал?
Я говорил о НИЗКОМ проценте оттипированных.
Так что, пожалуйста, не искажайте слова. "А материал здесь очень ценнен: Люди "забесплатно", искренне и добровольно делятся собственными чувствами, опытом и впечатлениями. Попробуйте такое восстановить в лабораторных условиях."
- этот материал не имеет никакой цены, если мы не знаем, верны исходные данные, или нет. А вообще, как резюме - это форум (как и другие подобные) в большой части примеров соционически БЕЗГРАМОТЕН (а как следствие, множество "исследований" и "описаний" смысловой нагрузки не несут)- и лично меня это беспокоит. И я не считаю это правильным.
Laly...у нас с вами интересная ситуация....вы Живете с Гексли, а я живу с Максом...и мне было важно узнать что чувствует близкий и любимый мною человек находясь рядом со мной... НО НЕУЖЕЛИ ВАМ НЕ ХОЧЕТСЯ ЭТО ЗНАТЬ? неужели вам всё равно что он чувствует? Я прекрасно отдаю себе отчет в том что Максу рядом со мной тоже нелегко. Но он считает что ЭТО НОРМАЛЬНО. Просто у всех людей РАЗНАЯ НОРМА. У нас все друзья были уверены что мы счастливы...более того мой Макс был в шоке узнав что я устала и хочу уйти не смотря на чувства. Хотите знать что чувствует Гексли рядом с Максом?...я задыхаюсь от команд и контроля - в виде заботы; мне нужна поддержка, а не указания (а именно так выглядит поддержка Макса), мне как воздух нужна свобода и возможность выбора, а вместо этого я получаю контроль и т.п...мне тяжело выдавать эмоции...я могу только выдаватьэнергию...которая глушится о стальное упрямство Макса. Это вам только кажется что вы в этом союзе больше прогибаетесь...поверьте..он думает что в этом союзе прогибается только он...а вы не можете его понять.
Давайте не будем флудить...в названии темы задан вопрос "Возможно ли ужиться с конфликтёром?"...дык вот я считаю...на своем собственном опыте и основываясь на матчасть: "Ужиться с конфликтером НЕЛЬЗЯ...можно только выживать..каждый день...ка на поле боя".
Для этого существует понятие "погрешность". При всём моём уважении, думать, что при определнии ТИМа никакой погрешности быть не может, как-то даже... наивно... По-моему, это есть не меньшее "небрежное отношение к типированию" и безграмотность.
