Заметьте, я не утверждал что тип Лали или ее мужа неверно определен; я утверждал, что вероятность этого - велика.
Насчет того, что в лицо оскорбить сложнее - я что, кого-то оскорблял?
Я могу легко вести дискуссию как на форуме, так и вживую. Вживую - предпочтительнее - быстрее и активнее.
17 Авг 2009 15:26 Laly писав(ла): Какие именно конфликты Вас интересуют?
У нас вообще нет почти. Недопониамние есть. Я стараюсь понять - это он зачем делает и почему ему это важно (долго ходить выбирать продукты к примеру)
Я просто знаю, что он за хлебом и молоком уходит в соседний подъезд на час - планирую свое врем я соответственно..
Что еще?
- по описанию на конфликт Макса-Гексли не похоже, что еще сказать) Дон! Динь-Дон!
17 Авг 2009 15:26 Laly писав(ла): Какие именно конфликты Вас интересуют?
У нас вообще нет почти. Недопониамние есть. Я стараюсь понять - это он зачем делает и почему ему это важно (долго ходить выбирать продукты к примеру)
Я просто знаю, что он за хлебом и молоком уходит в соседний подъезд на час - планирую свое врем я соответственно..
Что еще?
И ЭТО Вы называете ИО конфликта?
И хотите, чтобы мы не сомневались в Ваших ТИМах?
Ну что тут можно сказать... Даже не знаю. Много в жизни смешных потерь (с)
2 відвідувача подякували LanaGor за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
17 Авг 2009 15:30 Don_Quijote писав(ла): Заметьте, я не утверждал что тип Лали или ее мужа неверно определен; я утверждал, что вероятность этого - велика.
А это утверждение истино?
17 Авг 2009 15:34 LanaGor писав(ла): И ЭТО Вы называете ИО конфликта?
И хотите, чтобы мы не сомневались в Ваших ТИМах?
Ну что тут можно сказать... Даже не знаю.
Я говорю как ЭТО есть сейчас. После 7 лет проживания Отношения имеют особенонность развиваться
17 Авг 2009 15:22 Laly писав(ла): Из того, что Я плохо знаю теорию не следует, что мой ТИМ определен неверно
Из этого (что Вы плохо знаете теорию) следует, что Вы не можете сами оценить, насколько верно определены ТИМы Ваш и Вашего супруга. И что у вас в семье действительно имеет место ИО "конфликт".
По тому, что Вы рассказываете, последнее вызывает все меньше и меньше сомнений. Много в жизни смешных потерь (с)
2 відвідувача подякували LanaGor за цей допис 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
17 Авг 2009 15:35 Laly писав(ла): Я говорю как ЭТО есть сейчас. После 7 лет проживания Отношения имеют особенонность развиваться
Это столь же неверное утверждение (относительно конфликтных ИО), как и Ваше раннее, про то, что человек со временем мимикрирует в своего квазитождика. Ну НЕ ТАК ЭТО. Много в жизни смешных потерь (с)
17 Авг 2009 15:38 Don_Quijote писав(ла): Конфликтные отношения развиваются только в одну сторону - сторону конфликта.
Это не по направлению развития, а по шкале
17 Авг 2009 15:38 LanaGor писав(ла): Это столь же неверное утверждение (относительно конфликтных ИО), как и Ваше раннее, про то, что человек со временем мимикрирует в своего квазитождика. Ну НЕ ТАК ЭТО.
Спорить не хочу. Времени и желания нет. Вам виднее.
17 Авг 2009 15:38 Don_Quijote писав(ла): А вообще, че мы тут обсуждаем?
17 Авг 2009 15:40 Don_Quijote писав(ла): а сами то про мимикретинизацию писали,
Где я такой термин указала?
17 Авг 2009 15:40 Don_Quijote писав(ла): Laly, вы тут про логику писали, а сами то про мимикретинизацию писали, то про шкалы сейчас.
А откуда у вас эти данные, а?
Я, о том что скорее всего вы с мужем неверно протипированны, могу судть по общей печальнйо статистике форума + вашим постам.
А вы свои данные откуда берете?
Опишите, плз.
Вы позволяете себе говорить в тоне, который для меня неприемлим.
17 Авг 2009 15:38 LanaGor писав(ла): Ну НЕ ТАК ЭТО.
Почему? Где основание для того, что это невозможно?
17 Авг 2009 15:30 Don_Quijote писав(ла): ... Насчет того, что в лицо оскорбить сложнее - я что, кого-то оскорблял?...
Я не о лично Вас, я о дискуссиях в виртуале в общем, а значит и о себе самой тоже К форумчанам: Пишите хоть какое-нибудь имя в анкете. Чтобы понятно было - мальчик или девочка. Или потом не обижайтесь...
"Вы понимаете, что мой муж Гексли и с Вами у него общего только ТИМ. У Вас с ним могут быть разные уровни образования, статуса. Разное воспитание и конечно же пол(с)Laly
)) от уровня образования и воспитания он стал больше Гексли или меньше?)...воспитание и образования не влияют на тип информационного метаболизма.
"Из каких моих слов Вы сделали такой вывод? Или Вы мужу своему больше это хотите сказать?" (с)Laly
то что я хочу сказать мужу...я ему и говорю)..но я не совсем понимаю как вы можете говорить о том каково вам в конфликтных отношениях..опираясь на собственные ощущения. А ощущения мужа вы знаете? может вы не совсем хорошо знаете (а точнее чувствуете Гексли)... для моего мужа сообщение о разводе было как гром среди ясного неба...он то считал что у нас все НОРМАЛЬНО.
"Это гендерное скорее. Мужчины вообще подают сами на развод то?" (с)Laly
Ну подают-не подают, а инициаторами развода не редко бывают мужчины)
"Я знаю. Я все стараюсь делать деликатно. У меня же еще и мужчина Гексли. Если я делоикатность теряю, то он не обижается как Вы - по женски, а.. ругается на меня" (с) ))) вот это и пугает...деликатность Макса...такое ощущение что он просто издевается над тобой..потому что чаще деликатность выглядит как логические объяснение))...и что значит по женски? женщины все разные так же как мужчины...я все недовольства выражаю сразу..ставлю все точки над i...но БЕЗ ЭМОЦИЙ. В смысле не могу изобразить бурную обиду, злость или негодование с битьем посуды.
"Вы в этом выборе можете немножечко застрять. Я в таких случаях говорю: "давай подумаем вместе" и беру дискуссию в свои руки.
Но если ему что то не нравится и он с чем то не согласен.. он НЕ МОЛЧИТ (понимаете почему я выделила эти слова?)" (с) Laly
не хочу говорить обо всех Максимов...скажу только о тех кого знаю: когда вы берете дискуссию в свои руки...это выглядит как приказ)...а как Гексли относятся к приказам?) Вы очень замечательно выделили эти слова...покажите мне МОЛЧАЩЕГО ГЕКСЛЮ...и я съем свою шляпу. Молчание для Гексли это не обида...это уже БЕЗРАЗЛИЧИЕ. А кричать я могу ого-го как...заслушаешься)
"А он требует? Как Вы поняли?"(с)...опыт жизненный...когда я веду себя как Гамлет...он счастлив. Но я при этом совсем не счастлива(
"Я могу ошибаться, но мне кажется в первую очередь жена прогибается под мужа, а потом уже Гексли под Макса или наоборот"(с) Laly
... ))) в первую очередь характер! а потом уже половые признаки. Покажите мне прогнутого Жукова, Макса или Напа...а вот прогнутых Есек и Достов сколько угодно. Вне зависимости от пола. Гексли тоже могут прогибаться...но очень не долго)
P.S."давай подумаем вместе" и беру дискуссию в свои руки."...то есть вы считаете что для Гексли это приемлемо и после этой фразы он счастлив?....
17 Авг 2009 16:38 Don_Quijote писав(ла): Конфликтные отношения развиваются только в одну сторону - сторону конфликта.
Вы уверены? Да, это верно, если представлять человека ТОЛЬКО как носителя ТИМа! Ведь соционический конфликт не предполагает непрерывных конфликтов между людьми, поверьте моему опыту.
А тему пора переименовывать "КАК ДОН РЕВИЗУЕТ МАКСА" Я не люблю холодного цинизма, в восторженность не верю...
1 відвідувач подякували SOSNA за цей допис
17 Авг 2009 16:13 SOSNA писав(ла): Вы уверены? Да, это верно, если представлять человека ТОЛЬКО как носителя ТИМа! Ведь соционический конфликт не предполагает непрерывных конфликтов между людьми, поверьте моему опыту.
А тему пора переименовывать "КАК ДОН РЕВИЗУЕТ МАКСА"
ТИМ - это скелет психики человека. Кто говорит о непрерывных? Перерывы есть, почему же.
Но ОБЩАЯ тенденция - конфликт. Поверьте моему опыту) Дон! Динь-Дон!
"Структура взаимодействия по блокам у партнеров та же, что и в ИВ супер-эго. Однако вследствие изменения порядка следования функций в пределах блоков это взаимодействие в целом заметно отличается от предыдущего. Наиболее сильная 1 функция одного участника интертипного взаимодействия контактирует с наиболее слабой из сознательных функций второго. Партнеры часто воспринимаются друг другом как очень интересные. Среди социоников более распространено иное название этого ИВ - конфликт. Это оправдано изредка и лишь на бытовом уровне, при плохой развитости участников взаимодействия и их недуализированности. В этом случае партнеры, даже не желая этого, постоянно задевают слабые места друг друга. Крайне тяжела ситуация, когда два таких человека оказались соседями по комнате в общежитии или, тем более, в экипаже одного самолета. Пострадать могут не только они сами. Положение выправляется, если хотя бы один из партнеров дуализирован. В этом случае партнеры могут действовать друг на друга позитивно и получать немало пользы от взаимодействия. Имвисин (-4 ф.) довольно капризен и непостоянен и иной раз без посторонней помощи обойтись не может. Мюрвитан (-1 ф.) готов помочь всякому, лишь бы он был постоянен и не капризничал. Этот аспект взаимодействия бывает удовлетворительным лишь при наличии некоторой терпеливости партнеров. В соционике существует традиция рассматривать это взаимодействие как наиболее жесткое и дискомфортное для личности. Мои собственные исследования показали, однако, что это почти всегда не так. За многие годы занятий соционикой мне так и не удалось пронаблю-дать ни одного случая классического конфликта, описанного А. Аугустинавичюте. Притом что встречались дружба и плодотворное сотрудничество квазидополнений, даже в браке. Наши наблюдения и некоторые из последних теоретических разработок позволяют предположить, что в общем случае это ИВ попадает в ту же группу комфортности, что и ИВ полудополнения и активации. Следующие восемь интертипных взаимодействий можно рассматривать как комбинации предыдущих восьми. Например, в обоих ИВ полудополнения одна из функций блока Эго такая же, как у полного дополнения, а другая - как у оппонента. Соответственно взаимодействие полудополнения в чем-то напоминает ИВ и полного дополнения, и оппонирования. Этим объясняются многие интересные свойства обоих интертипных взаимодействий полудополнения. Они во многом похожи. Потому мы их опишем совместно. По аналогичным причинам мы поступим так же и с оставшимися шестью ИВ."
Это я не к тому, что высказывание абсолютно верно (хотя с моим опытом сходится), а к тому, что и на этот счёт существует более, чем одно мнение. По крайней мере, есть еще где разбираться... К форумчанам: Пишите хоть какое-нибудь имя в анкете. Чтобы понятно было - мальчик или девочка. Или потом не обижайтесь...
1 відвідувач подякували Apfel_neu за цей допис
Да-да, именно так. Я со своим мужем-Жуковым вместе уже 19 лет. Увы, соционику я тогда не знала . Наши отношения действительно во многом соответствуют описаниям, но... Разводиться я не буду, привыкла уже к нему . Я не люблю холодного цинизма, в восторженность не верю...
вопрос: вы счастливы в БРАКЕ?
вообще к разводу никто никого не призывает (каждый это решения принимает для себя сам)...обсуждается вопрос...можно ли УЖИТЬСЯ (в смысле жить комфортно) с конфликтером.
17 Авг 2009 17:27 SOSNA писав(ла): Увы, соционику я тогда не знала .
то есть..если бы вы знали соционику вы предпочли бы какой-то другой вид отношений, но не конфликтный?
"Партнеры часто воспринимаются друг другом как очень интересные."
-сначала - да! У каждого есть то, что для другого совершенно недоступно!
"Это оправдано изредка и лишь на бытовом уровне, при плохой развитости участников взаимодействия и их недуализированности. В этом случае партнеры, даже не желая этого, постоянно задевают слабые места друг друга."
-это когда отношения типа "иногда-встретиться", только тогда.
"Крайне тяжела ситуация, когда два таких человека оказались соседями по комнате в общежитии или, тем более, в экипаже одного самолета. Пострадать могут не только они сами."
-это да.
"Положение выправляется, если хотя бы один из партнеров дуализирован."
-по идее тоже да, но да относительное.
"В этом случае партнеры могут действовать друг на друга позитивно и получать немало пользы от взаимодействия. "
-да, общение может быть плодотворным, но если это будет общение без сближения!
Если взять две конфликтные дуальные диады, то эта четверка может быть очень плодотворной при некоторых условиях.
"За многие годы занятий соционикой мне так и не удалось пронаблю-дать ни одного случая классического конфликта, описанного А. Аугустинавичюте."
-сочувствую дяде. За многие-то годы... И еще книжки пишет.
После этой фразы читать расхотелось дальше, пардон.
17 Авг 2009 16:54 Don_Quijote писав(ла): ... После этой фразы читать расхотелось дальше, пардон.
Как же мы друг друга поймём, если на том месте, где не удовлетворены высказыванием, будем переставать друг друга выслушивать? Так и не поймём никогда...
К форумчанам: Пишите хоть какое-нибудь имя в анкете. Чтобы понятно было - мальчик или девочка. Или потом не обижайтесь...
А вообще, это возмутительно, такое писать. Поскольку примеров настоящих конфликтных ИО я знаю много. Бред дядя пишет сивой кобылы, простите за мой французский.
17 Авг 2009 17:03 Apfel_neu писав(ла): Как же мы друг друга поймём, если на том месте, где не удовлетворены высказыванием, будем переставать друг друга выслушивать? Так и не поймём никогда...
Нет, я не хочу слушать когда несут вещи явно противоречащие объективной реальности, а не моим желаниям. Смысл? Дон! Динь-Дон!