мне кажется этот пост подвел итог последних 15 страниц этой темы). А в отношениях Макса и Гексли я тут очередной раз убедилась...мы в принципе не понимаем друг друга...даже очень пытаясь понять).
ВЫ же сами писали выше, что это може быть отражением каких-то личных проблем человека. Так что если это заметите, то Вам, например, захочется ЕГО утешить... ну не знаю... Люди же говорят одинаковыми словами часто, но ТОН разный Творческому ЧЭ это по идее должно быть заметно...
Речь идет именно об этом.
Одно и то же слово, сказанное дуалом и конфликтером звучит ПО-РАЗНОМУ. В этом вся суть.
LanaGor я боюсь что пока люди не пообщаются с действительно дуалами и конфликтерами...им не понять...(вы мне эту же самую мысль принесли много страниц назад))...
мне кажется что некоторым людям здесь не нужна соционика...они какую-то свою науку изобрели, где можно получать удовольствие от жизни с конфликтером и прогибаться под дуалов). только я такую науку не знаю...мне пока соционика интересна))
Я поняла. Над этим надо поразмышлять.
Единственно чего я не выношу 100% это повышеный тон - громкий и крикливый, особенно помню если отец на меня повышал голос, то расплакаться легко можно было!
Ага...
Ну да, люди, которые побывали в конфликте совершенно ИНАЧЕ про него пишут... Не знаю, может, это у меня фантазии чорноэтические, но вот такое ощущение...
Седня вот опять получила "привет" от конфликтера, сижу и... пытаюсь ПОНЯТЬ, блин... И никак. И это - далеко, косвенно, вообще можно забыть... Дак нет же. Паршиво на душе, хоть что тут
людям интересна не соционика, а иллюзии как раз.
в данном случае - соционические
ну и фигней помаяться - безусловно
А вообще - если просто почитать тут некоторых особо распинающихся, то указанные ТИМы не совсем соответствуют действительности, логично предположить, что ТИМы жен / мужей тоже указаны с такой же точностью, соответственно, ИО могут быть вообще какие угодно....
о чем спорят - вообще непонятно
о ЧЕМ-ТО
жизнь с конфликтером это саморазвитие, а с дуалом - пытка
вот понимаешь не действует на них соционика, ну никак....
а начинать надо, как всегда, с одного и того же - с ТИПИРОВАНИЯ
Ну, вот, я сейчас тоже присоединюсь к тому процессу, который мне не совсем нравится. Но, прощу величайшего прощения, у меня тоже вызывает сомнение Ваш ТИМ. *Здесь необходимо глубочайшее раскаяние*. Просто после последней Вашей реплики мои сомнения, которые я отвергала, т.к. предпочитаю не сомневаться в ТИМах собеседников - так проще вести беседу, я все равно их не оттипирую - стали непреодолимыми. Поясню: все мои знакомые Максимы обладают одной схожей чертой - они не высказывают свои мысли, суждения "легко" и кратко. Если они высказываются кратко - это, как правило одна, но убийственная по логичности фраза, которая делает дальнейшее обсуждение бессмысленным. Они всегда их ОЧЕНЬ ТЩАТЕЛЬНО обосновывают, подкрепляют железной системой аргументов, выстраивают цепочку логических рассуждений. НАСТОЛЬКО тщательно, что для того, чтобы придраться к их аргументации и найти достойный ответ приходится очень серьезно задуматься или... лучше промолчать. Даже если речь идет о такой мелочи как способ открывания крана в ванной. Для Максима ВСЕ серьезно и он ко всему подходит основательно. К сожалению, в Вашем диалоге с Доном я подобной манеры наблюдать не могу и это повергает меня в глубокое смущение. Кроме того, Ваш стиль вести беседу, контактность, легкость, лукавство очень сильно напоминают мне манеру общения моих знакомых Гамлетов. Я тоже, конечно, не типировщик, тем более виртуально, я только высказываю мучающие меня сомнения, но одно могу сказать еще раз: ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЙ максимовской логики в Вашем диалоге с Доном я пока не вижу... А вот стремление понимать и приспосабливаться к ситуации, немаксимовское - присутствует. Не представляю "приспосабливающегося" Максима. Это равнозначно тому, что попытаться заставить памятник изменить внешний облик. Скорее уж все остальные под него приспособятся. Даже в конфликте. Он даже в желании ПОНЯТЬ так замучает, что сам 10 раз приспособишься и за хлебом будешь в 5 минут бегать, лишь бы успокоился.
Хороший вопрос, кстати!
"Дружить" наверное не совсем точное определение. Быть близкими, хорошими знакомыми - да. Оказывать друг другу по максимуму помощь (в той форме, в которой каждый ее понимает) - да. И то, мне кажется, что для оказания помощи требуется конкретная формулировка каждой из сторон КАКАЯ ИМЕННО помощь нужна. А дружба же предполагает наличие общих ценностей о которых можно поговорить, которые можно разделить, поэтому говорить о дружбе с конфликтером сложно, недаром у квадр конфликтеров различные жизненные ценности (покой и борьба, долг и комфорт...)... А возникнуть благоприятные отношения с конфликтером могут, на мой взгляд, при (как я уже говорила) высоком уровне духовного и этического развития каждой из сторон, наличии общих интересов и увлечений, соответствии уровня развития и т.д. и при соблюдении определенной дистанции - могут быть вполне удачными и благоприятными. Природа не зря придумала социон таким каков он есть и конфликтеры тоже зачем-то нужны. Они делают наш мир ярче и оригинальнее. И, мне кажется, социон только тогда находится в гармонии, когда даже конфликтеры (а при всем прочем и остальные ТИМы) умеют гармонично общаться, сотрудничать и находить в этом общении нечто позитивное, определенное удовольствие, но... все это возможно только на определенной дистанции.
Подтверждаю. Я уже писала, правда, об этом. Но вот что есть, то есть - конфликтеров я знала нескольких. И еще свекровь оказалась конфликтером Так вот. Девять лет подряд я считала, что мне безумно с ней повезло, ну душа в душу же! Ну да, какие-то там непонятки были... и тем не менее.
Скажи мне тогда, что ИО конфликта столь ужасны - да тоже, поди, била бы себя пяткой в грудь и твердила, что нет, нет, все прекрасно может быть!
Даже на вопрос: "А ты ЖИЛА с конфликтером рядом?" гордо ответила бы: "Да! По месяцу-полтора живу в год, и все замечательно!"
А потом пожила два года.
И... и все стало как-то понятно. О чем пишут и говорят.
А ведь мы обе старались (правда, она соционики не знает). Очень старались. Договаривались - ну давай жить дружно. И жили... Сначала месяц выдерживали, потом неделю, потом... уже и стараться перестали - силы закончились, у обеих. И моральные, и, увы, физические. Хорошо, у нее еще дуал рядом был, поддерживал. Мне-то ладно, молодая...
А сейчас опять все хорошо. Правда, общаемся уже совсем мало - прежней иллюзии близости, которая могла бы наступить, узнай мы друг друга получе, больше нет. Узнали потому что.
В конфликтных отношениях любовь тихо умирает не получая нужной информационной "подпитки". Типа "тебя любят, но как-то не так". Вроде любят, а вроде и непонятно что...
Было бы очень интересно обсудить эту тему, кстати! Тогда механизм конфликта стал бы более понятен.
а механизм конфликта и так понятен и описан не раз. Любые ЕСТЕСТВЕННЫЕ для тебя действия...делают больно твоему партнеру. Как вы думаете...что можно сделать чтобы сгладить этот угол?
Все спать ухожу! 
