Ничего. Просто обсуждая попытки решить эту проблему можно придти, аргументированно придти, к выводу, что этого добиться невозможно. Потому что видимо одних аксиоматических утверждений здесь мало. Вопрос о том, что в Евклидовой геометрии параллельные прямые не пересекаются является в данной ветке предметом жестокой дискуссии.
Кстати, как мне кажется ярким примером конфликтных и дуальных отношений Гексли/Макс/Габ является фильм "Питер FM". Главная героиня - Гексли, ее жених - Максим, главный герой - Габен. Механизм, причины конфликта, процесс дуализации, выбор конфликтер/дуал показаны настолько ярко, доступно и понятно, что... Прямо ли не соционик ли какой ставил? Хоть в учебник в качестве практического пособия добавляй.
Из этого следует только одно, что Вы так видите Максов
Но меня Ваши перетипирования нисколько не заботят Развлекайтесь на здоровье.
Соционика не действует?
Из каких моих к примеру слов, у Вас такой вывод?
Зачем Вы об этом спрашиваете? Вы уже приняли решение о разводе? Теперь Вам нужна индульгенция?
(простите я теперь не понимаю зачем я тратила усилия и отвечала на Ваши эмоциональные (прошу заметить не по адресу) слова и вопросы)?
Я вижу Вам мои усилия абсолютно не ко двору пришлись. Вы сами не хотите попытаться меня понять. И у меня честно говоря возникает ощущение, что говоря о непонимании, Вы в первую очередь говорите о себе. Вы сами не хотите даже попытаться понять. Мне игнорирование моих развернутых ответов не нравится. Уверена, что так о себе может сказать любой человек (БУДЬ ОН ХОТЬ МАКС, ХОТЬ ГАМ, ХОТЬ РОБ, ХОТЬ ЖУКОВ )
Я думаю Вы правы. Вам виднее как поступать и Вам виднее что чувствуют другие люди и насколько им приятно невнимание к их словам
Почитайте теорию :
Очень надежен в осуществлении своей системы - даже если эта система - непостоянство.
Для Максима серьезно все, что составляет остов темы А не второстепенные задачи доказательства ТИМа.
Если Вы хорошенько напряжетесь и прочитаете название темы, то увидите в ней суть темы.
В мои задачи не входит доказывать свой тим и тим моего мужа (в контексте данной темы - он мой конфликтер).
Задача: поделиться насколько сумею опытом выживания с конфликтером.
НЕИНТЕРЕСНО это собравшимся.
Вы пытаетесь ответить на другие вопросы.
По Вашему тема должна называться С КОНФЛИКТЕРОМ НЕВОЗМОЖНО УЖИТЬСЯ и в ней должны содержаться доказательства.
Смею заметить, что доказательства - это КОНКРЕТНЫЕ примеры из жизни, А НЕ ЦИТИРОВАНИЕ теории
Мы должны разобрать на примерах практические доказательства теоретических аспектов или опровергнуть их
Обращаю Ваше внимание на своих примерах
Простите за ОФФТОП, а как у Вас выглядит глубокое смущение? Мне интересно нарисовать Ваш воображаемый портрет? Если уж Вас не смущает писать про глубокое смущение, надеюсь Вам не составит труда описать как именно у Вас проявляется ГЛУБОКОЕ смущение
У меня просьба, указать мои посты, где по Вашему отсутствует логика, я обязательно их проработаю и доведу "до ума"
Да я много с ними общаюсь. У Вас есть возможность увидеть как выглядит дуализированный МАКС
Laly я не хочу вас расстраивать но именно так видят Интуитивно-этические экстраверты Логико-сенсорных интровертов. Ну вот таков принцип информационного метаболизма в соционике.
"Соционика не действует?
Из каких моих к примеру слов, у Вас такой вывод?"(с) Laly
Вы утверждаете что в конфликтных отношениях со временем становится легче и конфликтеры начинают понимать друг друга и приспосабливаться. Опыт многих людей и ТЕОРИЯ!!! утверждают обратное. Получается по вашим словам что вот с 8 по 35 страницу соционика действует....а вот с 35 по 42 страницу (там где описывается конфликтные отношения) не действует.
меня очень мучает вопрос...который я хочу задать именно Гекслям и людям разбирающимся в ТИМах.
ситуация
"Гексли в своем выборе могут немножечко застрять. В таких случаях Макс говорим: "давай подумаем вместе" и берет дискуссию в свои руки."
Если я правильно понимаю...дискуссия в одних руках это "монолог", а "монолог" Макса это "убийственная по логичности фраза, которая делает дальнейшее обсуждение бессмысленным"(с). Соответственно принимается решение озвученое Максом (ну во-первых он его обосновал и можно даже сказать сделал доброе дело...не дал зависнуть Гексли в выборе, то есть не дал Гексли возможность выбора). Что при этом чувствует Гексли?
Мне было бы проще показать свои мысли Гамлету
Смотрите. На улице не всегда солнечно Так?
Иногда случается дождик Снег Буран
Пресдтавим, что волею судеб я живу не в Майми, где солнечно и хорошо, а в местности, где погода не балует
Но я там живу Других вариантов у меня пока нет К примеру у меня здесь хорошая работа, живет мой супруг, которого я люблю и много других причин
Когда я выхожу утром из дома и днем меня врасплох застает дождь, то я промокаю
(это происходит с 8 по 35 страницу) пока я не начинаю брать с собой зонтик и иметь пару резиновых сапог в машине или на работе
Надо дать Гексли выбрать Наверняка в его выборе есть что то такое что заставляет его выбрать именно этот поступок
"Я услышала Ваше мнение по поводу мнения ВСЕХ ИЭЭ"(с)...как жеж меня раньше раздражали фразы типа "учите матчасть"...теперь раздражают меньше)
Laly...про дождь вы описали НЕ КОНФЛИКТНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Вот в этом то все и дело.
Если взять по аналогии конфликтные ИО...то у вас ПРОСТО НЕТ ЗОНТА от этого дождя. Ну вот дождь каждый день есть, а зонта и резиновых сапог нету (ну или есть..но конкретно от этого дождя они не спасают). И в конфликте вы каждый день будете промокать, пока не заболеете пневмонией. И тогда перед вами встанет выбор...или переехать и оставить любимого человека...или просто умереть от пневмонии.
Извините...но во фразе "надо дать Гексли выбрать"...я не увидела описание чувств Гексли.
Зонт есть. Вопрос в том, нужен ли он Вам такой ценой как мне
А почему Вас волнует прошлое? Вы же уже приняли решение? Живите будущим Зачем цепляться за отношения? Может они у Вас действительно для Вас невыносимые, может и я прийду когда нибудь к Вашей ситуации. Все возможно
Я позволяю человеку быть самим собой. Разве это плохо для него?
Можно я задам Вам вопрос? У Вас есть планы на БУДУЩЕЕ?
)) а с чего вы взяли что я цепляюсь за прошлое?...откуда у вас вообще такое мнение? я цеплялась за прошлое почти 2 года назад..и всё это время пыталась найти "зонтик" в этих отношениях. Теперь у меня нет этих иллюзий. Их нет...так же как нет и понимая между нами...хотя и я, и вы (я уверена в этом) пытаемся его найти. У меня создается впечатление что мы просто говорим на разных языках.
Извините...но фраза "Гексли в своем выборе могут немножечко застрять. В таких случаях Макс говорим: "давай подумаем вместе" и берет дискуссию в свои руки." ВАША. Именно так вы описали свои действия в отношении Гексли. и это несколько противоречит вашей же фразе: "надо дать Гексли выбрать".
Тут уж знаете ли или дать Гексли выбрать...или "взять дискуссию в свои руки", потому что это взаимоисключающие вещи).
Конечно у меня есть планы на будущее....я БУДУ ЖИТЬ!(если конечно кирпич на голову не упадет))...вот такой вот немудреный план на энное количество пятилеток вперед).
Ясно. Почему Вы решили, что я считаю, что Вы вязнете в прошлом?
Просто Вам планировать трудновато
Может мы и говорим на разных языках, но я уверена, что Вы сделали все, чтобы реанимировать свои отношения
Когда я говорю, что я беру дисскусию в свои руки, то я имею в виду, что я задаю мужу вопросы. К примеру
теьбя это волнует? почему? что ты собираешься с этим делать? почему именно такое решение? а вот так ты думал? тебе показалось не получится потому что так то и так то?
Просто в процессе таких моих прояснений, ему становится яснее в своих мыслях и намерениях
а как понимать фразы: "А почему Вас волнует прошлое? Вы же уже приняли решение? Живите будущим Зачем цепляться за отношения?"
я свое прошлое пытаюсь анализировать...а это не то же самое что цепляться и вязнуть.
Laly извините...не хочу вас обидеть...но мне интересно не мнение Макса на эту тему(поверьте..его мнение мне хорошо известно), а ЧУВСТВА Гексли...ну или людей...действительно хорошо разбирающихся в ТИМах.
не Laly)))...я разве просила вас не писать мне? УЖАС)..я написала "мне интересно не мнение Макса на ЭТУ ТЕМУ, а ЧУВСТВА Гексли...ну или людей...действительно хорошо разбирающихся в ТИМах. Я ведь даже не написала "мне не интересно ваше мнение". Мне КОНКРЕТНО СЕЙЧАС гораздо интереснее не мнение Макса, а чувства Гексли). А вам разве не интересно узнать?) Или вы считате что Гексли для вас открытая книга?
Я его спрашиваю. Тебе не нравится? Ты недоволен? Почему? Он говорит.
Или Вы имеете в виду, что что то он скрывает при
этом? Nata, а Вы Максу о своих чувствах (в смвле переживаний по поводу чего либо) говорили?
Мы вообщем то такие. Если дорогой нам человек скажет, мы принимаем это во внимание (как бы включаем в систему как обязательное условие, как данные задачи)
Laly, хочу сказать, что Ваши посты в теме вызывают у меня уважение
У меня перед глазами каждый день две Максимки. Одна - на работе, дама около 40-ка, одинокая. Другая - моя подруга со студенчества. Первая полностью соотвествует общепринятым представлениям о Максимах. Подруга очень похожа с Вами манерой разговаривать. Я на слух не очень хорошо схватываю направление ее манёвров. Сейчас прочитала и поняла, как она приспосабливается.
KSA, спасибо
после прочтения темы уже не знаю, к чьим квадральным ценностям относить важность сохранить самость
очень четко бывает заметно переключение в манере вести себя у человека, который долго был в близких некомфортных ИО. Хочется выключить обратно и сломать это реле к черту, на всю оставшуюся. Нет в жизни ничего, чтобы стоило такой подстройки. Будь собой, а уж окружающие как-нибудь стерпят. Иначе смысл жизни теряется полностью.
Описать конфликт могут только те, кто там побывал и остался в здравом уме. Но, как правило, такие люди не любят вдаваться в подробности.
Все равно... не поверят )))
вы себе даже представить не можете...как себя чувствует Гексли, когда ему приходится что-то ОБЪЯСНЯТЬ Максу)).
"тебя это волнует? почему? что ты собираешься с этим делать? почему именно такое решение? а вот так ты думал? тебе показалось не получится потому что так то и так то?" Макс предлагающий выбор вариантов Гексли...это НОНСЕНС в соционике. И как вы воспринимаете нелогичные и иррацинальные объяснениям Гекли? Они вас удовлетворяют?)
Когда я смотрю Максу в глаза и понимаю что он ждет моих обяснений не важно по какому вопросу)...мне проще убиться ап стену...чем "включить мозг".
Если Вы с Максом поделитесь своими переживаниями, то ему станет интересно, он же исследователь, любит порыть вглубь Выслушивать собеседника Макс может. Внимательно. По крайней мере, он станет размышлять. Долго. Наедине с собой
И кроме того.. Макс всегда видит выход там где его не видят другие
В конце концов семья - это воз, который тащат двое, а не один тащит воз и еще второго на себе)
Думаю, ничего хорошего гексли тут чувствовать не может.
После того как макс основательно поездил гексли по болевой (отсюда эпитет "убийственная логика"), то гексли (базу которого в очередной раз послали в сад) может, конечно "включить ЧС" (на самом деле ЧЭ), если на жаргоне соционическом, а по жизни - раскричаться или расплакаться, но когда сил недостает, наверное, раз за разом просто впадает в прострацию...
И макс ведь не со зла так поступает - ему в свою очередь НЕВЫНОСИМА базовая гексли, ему реально страшно от непредсказуемости того самого выбора гексли. Кто знает, чего там гексли выберет? Поэтому также есть подозрение, что "зависание в выборе" продолжается меньше времени, чем гексли вообще успевает открыть рот.
Если же макс наступит себе на горло и действительно "даст гексли выбрать", то этим доставит себе немало тяжелых минут. Ибо выбирание гексли для макса столь же убийственно, как и максова логика для гексли.
Не знаю, верно или нет, но вот примерно так я себе это представляю (могу ошибаться, конечно). (Повторюсь - это я говорю НЕ о начале отношений, где люди все-таки на известном растоянии и могут "понаблюдать, потерпеть" чудачества друг друга).
"Зонт" в этом случае такой: гексли нужно отказаться от своей способности глядеть вперед и вокруг, отслеживая и выбирая возможности и генерируя идеи (чтобы максу по болевой не ездить), а максу - от своей манеры все структурировать и воплощать эти структуры в жизнь.
Дешевенький такой зонтик, да.
Спасибо, но Вы рискуете оказаться в оппозиции
Ну вооот. В каком месте это началось? Или Вы просто запутались?
О. Мне знаком этот взгляд
Я так и говорю, что понимаю, что тебе трудно меня понять. Но нет ничего такого что МОЖЕТ понять один и НЕ МОЖЕТ понять другой
Приводите примеры. А то мы застрянем на корблях, бороздящих просторы вселенной
Просто обсуждая попытки решить эту проблему можно придти, аргументированно придти, к выводу, что этого добиться невозможно. Потому что видимо одних аксиоматических утверждений здесь мало. 
))) 
Спасибо, но Вы рискуете оказаться в оппозиции