Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Дуализация. Возможно ли ужиться с конфликтёром?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Дуализация. Возможно ли ужиться с конфликтёром?


kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 800
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

18 Авг 2009 15:03 Laly писав(ла):
Вопрос: есть ли отличие мужду несформированными в теме понятиями "наполнение функций" или "развитие функций".

Ага, я все-таки продолжаю рекомендовать чтение Ермака
Ну вообщем, все то, что здесь именуется "мачастью"
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
3 відвідувача подякували kinofobaII за цей допис
 
18 Сер 2009 14:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pochinok
"Робесп'єр"

Дописів: 27
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Laly link


Когда я выхожу утром из дома и днем меня врасплох застает дождь, то я промокаю
(это происходит с 8 по 35 страницу) пока я не начинаю брать с собой зонтик и иметь пару резиновых сапог в машине или на работе

quote]
Обратил внимание на данный пример, потому, что сам его часто использую, только в других ситуациях. А приспособление к конфликтным отношениям я бы описал иначе.
Конфликтер – это человек, который время от времени бьет тебя кулаком в «солнечное сплетение». Это очень больно и почему-то всегда неожиданно. Можно уклоняться от ударов, можно самому бросаться в драку, но количество пропущенных ударов от этого не уменьшается. Если вынужденно находишься на близкой дистанции с конфликтером долгое время, то все равно приходится искать решение этой проблемы. Простое и эффективное решение – это бронежилет (если не рассматривать вариант – убить конфликтера). Надеваешь бронежилет. Удары ощущаются меньше. Со временем их совсем перестаешь ощущать. То ли жилет так действует, то ли конфликтер руку себе отбил. Но в бронежилете ходить тяжело и неудобно. Ударов больше не чувствуешь, и возникает желание жилетик снять. Расстегиваешь не спеша застежки. Все спокойно. Начинаешь смелеть и снимаешь его совсем. И тут бац! В глазах искры, мышцы свело.
Так вот и приходится все время тяжелый бронежилет таскать не снимая.
Не знаю, понятно ли описал. Так мне видится ситуация не с точки зрения соционики, а с позиции личного опыта.


6 відвідувачів подякували Pochinok за цей допис
 
18 Сер 2009 14:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laly
"Максим"

Дописів: 269
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

18 Авг 2009 14:14 Pochinok писав(ла):
Laly link


Когда я выхожу утром из дома и днем меня врасплох застает дождь, то я промокаю
(это происходит с 8 по 35 страницу) пока я не начинаю брать с собой зонтик и иметь пару резиновых сапог в машине или на работе

quote]
Обратил внимание на данный пример, потому, что сам его часто использую, только в других ситуациях. А приспособление к конфликтным отношениям я бы описал иначе.
Конфликтер – это человек, который время от времени бьет тебя кулаком в «солнечное сплетение». Это очень больно и почему-то всегда неожиданно. Можно уклоняться от ударов, можно самому бросаться в драку, но количество пропущенных ударов от этого не уменьшается. Если вынужденно находишься на близкой дистанции с конфликтером долгое время, то все равно приходится искать решение этой проблемы. Простое и эффективное решение – это бронежилет (если не рассматривать вариант – убить конфликтера). Надеваешь бронежилет. Удары ощущаются меньше. Со временем их совсем перестаешь ощущать. То ли жилет так действует, то ли конфликтер руку себе отбил. Но в бронежилете ходить тяжело и неудобно. Ударов больше не чувствуешь, и возникает желание жилетик снять. Расстегиваешь не спеша застежки. Все спокойно. Начинаешь смелеть и снимаешь его совсем. И тут бац! В глазах искры, мышцы свело.
Так вот и приходится все время тяжелый бронежилет таскать не снимая.
Не знаю, понятно ли описал. Так мне видится ситуация не с точки зрения соционики, а с позиции личного опыта.



Зависит от модификации жилета. А так... вобще.. Мы ВСЕ НОСИМ МАСКИ

 
18 Сер 2009 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 111
Флуд: 3%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

18 Авг 2009 14:15 Laly писав(ла):
Зачем отвлекаться от темы?

Сила функции определяется объемом информации, который она может обработать, но в то же время
пропускную способность информационного канала человека, необходимо определять лишь в сравнении с его же другими функциями.
То есть если Вы сравниваете по дихотомиям, то развитие слабых функций может идти или с помощью научения от дуала или вслед за развитием сильных функций Или все вместе

Если у человека какая-то функция сильная, потому что он лучше других разбирается в этой информации, то нельзя заведомо сказать он долго учился и развил эту функцию или она сильная от природы

А это значит, что развив какую то функцию, Вы можете стать увереным в этом плане и она перестанет для Вас быть слабой в той степени, в которой была ранее

И конфликтные отношения даются проще


А Вы сами хорошо владеете темой? И дает ли в случвае утвердительного ответа Вам преимущества в выгонянии кого то с форума?


Вы прочитав можете дать ответ на ранее поставленный мой вопрос в теме о разнице между понятиями развитие и наполнение функций? Или промолчите в целях моего умственного развития?

Лали, вам ли сомневаться в том, чо кто-то владеет тем, чем вы не владеете? Вы все равно не сможете понять, владеют или нет, так как сами не владеете.

Эта вся тема мне напоминает ваше постоянное выступление, вам хочется внимания?

Что, в реальной жизни мало внимания, да?

Хотите это обсудить?


Дон! Динь-Дон!
1 відвідувач подякували Don_Quijote за цей допис
 
18 Сер 2009 14:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laly
"Максим"

Дописів: 270
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

18 Авг 2009 14:21 Don_Quijote писав(ла):
Лали, вам ли сомневаться в том, чо кто-то владеет тем, чем вы не владеете? Вы все равно не сможете понять, владеют или нет, так как сами не владеете.

Эта вся тема мне напоминает ваше постоянное выступление, вам хочется внимания?

Что, в реальной жизни мало внимания, да?

Хотите это обсудить?





Я не имею отношения к Вашим представлениям обо мне.




А ведь бывает, что у человека слабые функции настолько слабы, а сильные настолько сильны, что это бросается в глаза. Это кажется называется акцентуациями А в случае грубых нарушений патологиями.

Так о чего зависит развитие и наполнение функций?

 
18 Сер 2009 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 112
Флуд: 3%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

18 Авг 2009 14:27 Laly писав(ла):
Я не имею отношения к Вашим представлениям обо мне.



А вот ведете себя здесь так, будто как раз имеете.
Иначе бы уже давно сели бы и почитали теорию, а потом бы тут писали.
Дон! Динь-Дон!
 
18 Сер 2009 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Panterra
"Гамлет"

Дописів: 129
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

"Если у человека какая-то функция сильная, потому что он лучше других разбирается в этой информации, то нельзя заведомо сказать он долго учился и развил эту функцию или она сильная от природы"

Может быть я не совсем понимаю слово развитие, но вот допустим я со своей одномерной БС могу пытаться ее развить, ну вот жизнь заставит допустим. Пойду на курсы кулинарии, научусь готовить, запомню все рецепты. Буду получать похвалы, грамоты и медали. И что? При этом моя жизнь превратится в ад. Почему - место функции и мерность в модели такое, уязвимое, ни радости от этого не будет, ни творчества. Кому оно надо в итоге?

 
18 Сер 2009 14:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Panterra
"Гамлет"

Дописів: 130
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

18 Авг 2009 15:28 Don_Quijote писав(ла):
А вот ведете себя здесь так, будто как раз имеете.
Иначе бы уже давно сели бы и почитали теорию, а потом бы тут писали.

Не всем легко дается усвоение теории и применение ее на практике, зачем на личности переходить? Можно ведь мимо пройти. Лали ничего не утвержадет, просто задает вопросы. Не нравятся - не отвечайте.

 
18 Сер 2009 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laly
"Максим"

Дописів: 272
Флуд: 3%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

18 Авг 2009 14:28 Don_Quijote писав(ла):
А вот ведете себя здесь так, будто как раз имеете.
Иначе бы уже давно сели бы и почитали теорию, а потом бы тут писали.



Куда мне до Вас. Я даже пока определения понятиям дать не могу, не то что Вы
18 Авг 2009 14:28 Panterra писав(ла):
"Если у человека какая-то функция сильная, потому что он лучше других разбирается в этой информации, то нельзя заведомо сказать он долго учился и развил эту функцию или она сильная от природы"

Может быть я не совсем понимаю слово развитие, но вот допустим я со своей одномерной БС могу пытаться ее развить, ну вот жизнь заставит допустим. Пойду на курсы кулинарии, научусь готовить, запомню все рецепты. Буду получать похвалы, грамоты и медали. И что? При этом моя жизнь превратится в ад. Почему - место функции и мерность в модели такое, уязвимое, ни радости от этого не будет, ни творчества. Кому оно надо в итоге?



Я согласна с Вами. Считается что для прямого использования такие функции не сгодятся
Просто если есть какая то задача по жизни, может быть эффективнее иногда ее начатьрешать опосредованно. Начать со слабой функции, а потом перенести вес на сильную

 
18 Сер 2009 14:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pochinok
"Робесп'єр"

Дописів: 28
Флуд: 4%
Анкета
Лист

А я вот тут подумал.
Многие пишут о том, что нужно развивать свои слабые функции. Если развить слабые функции, то они станут сильными функциями, а это уже изменение ТИМа получается. Если считается, что ТИМ изменить нельзя, то какое-то логическое противоречие выходит.


 
18 Сер 2009 14:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Laly
"Максим"

Дописів: 271
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Авг 2009 14:43 Pochinok писав(ла):
А я вот тут подумал.
Многие пишут о том, что нужно развивать свои слабые функции. Если развить слабые функции, то они станут сильными функциями, а это уже изменение ТИМа получается. Если считается, что ТИМ изменить нельзя, то какое-то логическое противоречие выходит.




Они станут сильнее в сравнении с тем, что было раньше (как мне кажется все зависит от способа развития функции), но вряд ли станут сильнее сильных ИМХО

 
18 Сер 2009 14:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Panterra
"Гамлет"

Дописів: 131
Флуд: 3%
Анкета
Лист

Я согласна с Вами. Считается что для прямого использования такие функции не сгодятся
Просто если есть какая то задача по жизни, может быть эффективнее иногда ее начатьрешать опосредованно. Начать со слабой функции, а потом перенести вес на сильную


Вот именно, переводом в сильные функции, так оно и происходит естественным путем. А если вашему партнеру этот процесс не нравится, и он настаивает на Вашей работе по слабой функции. Работай и все, мне так нра. Что тогда?

 
18 Сер 2009 14:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laly
"Максим"

Дописів: 272
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Авг 2009 14:45 Laly писав(ла):
Они станут сильнее в сравнении с тем, что было раньше (как мне кажется все зависит от способа развития функции), но вряд ли станут сильнее сильных ИМХО


Просто как выглядит конфликт? Одна из сторон минимум одна обижается. А что такое обида? Это непоравданные ожидания. А откуда они беруться? Из за непонимания природы вещей. Ожидания одни, реалии другие

Если расширять свои познания, то и взгляд на мотивы поступков конфликтера меняется
18 Авг 2009 14:46 Panterra писав(ла):
Я согласна с Вами. Считается что для прямого использования такие функции не сгодятся
Просто если есть какая то задача по жизни, может быть эффективнее иногда ее начатьрешать опосредованно. Начать со слабой функции, а потом перенести вес на сильнуюВот именно, переводом в сильные функции, так оно и происходит естественным путем. А если вашему партнеру этот процесс не нравится, и он настаивает на Вашей работе по слабой функции. Работай и все, мне так нра. Что тогда?


Разберемся ЗАЧЕМ ему это. Может есть другие варианты разрешения его потребностей? Не через мой отказ от моих сильных, а через усиление слабых?

Пример конкретный?

1 відвідувач подякували Laly за цей допис
 
18 Сер 2009 14:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Panterra
"Гамлет"

Дописів: 132
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Авг 2009 15:47 Laly писав(ла):
Просто как выглядит конфликт? Одна из сторон минимум одна обижается. А что такое обида? Это непоравданные ожидания. А откуда они беруться? Из за непонимания природы вещей. Ожидания одни, реалии другие

Если расширять свои познания, то и взгляд на мотивы поступков конфликтера меняется
Даже если вы будете знать мотивы поведения и "обид", легче не станет. Даже я бы предположила, что будет еще хуже, потому что тогда ты поймешь безнадежность своих прыжков и "прогибаний". Во-первых, это не оценят, потому что не увидят, человек настроен на дуала, и работа его сильной функции кажется ему естественной.



1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
18 Сер 2009 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laly
"Максим"

Дописів: 273
Порушень: 1
Флуд: 5%
Анкета
Лист

18 Авг 2009 14:53 Panterra писав(ла):
Даже если вы будете знать мотивы поведения и "обид", легче не станет. Даже я бы предположила, что будет еще хуже, потому что тогда ты поймешь безнадежность своих прыжков и "прогибаний". Во-первых, это не оценят, потому что не увидят, человек настроен на дуала, и работа его сильной функции кажется ему естественной.



Все люди разные Разве это понятно не всем?

 
18 Сер 2009 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Panterra
"Гамлет"

Дописів: 133
Флуд: 3%
Анкета
Лист

18 Авг 2009 15:47 Laly писав(ла):
Просто как выглядит конфликт? Одна из сторон минимум одна обижается. А что такое обида? Это непоравданные ожидания. А откуда они беруться? Из за непонимания природы вещей. Ожидания одни, реалии другие

Если расширять свои познания, то и взгляд на мотивы поступков конфликтера меняется

Разберемся ЗАЧЕМ ему это. Может есть другие варианты разрешения его потребностей? Не через мой отказ от моих сильных, а через усиление слабых?

Пример конкретный?
Ему незачем, он ведь не знает, что вы работаете по слабым функциям. Метаболизм такой, по модели - дуальная природа человека.


 
18 Сер 2009 14:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Patrisia

"Жуков"

Дописів: 59
Важливих: 2
Анкета
Лист

18 Авг 2009 14:43 Pochinok писав(ла):
А я вот тут подумал.
Многие пишут о том, что нужно развивать свои слабые функции. Если развить слабые функции, то они станут сильными функциями, а это уже изменение ТИМа получается. Если считается, что ТИМ изменить нельзя, то какое-то логическое противоречие выходит.


На эту тему есть прекрасная и очень понятная статья Эглит.
Которая как раз косвенно отвечает и на вопрос, почему понимание между конфликтёрами невозможно в принципе.



 
18 Сер 2009 14:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pochinok
"Робесп'єр"

Дописів: 29
Флуд: 4%
Анкета
Лист

18 Авг 2009 14:47 Laly писав(ла):
Просто как выглядит конфликт? Одна из сторон минимум одна обижается. А что такое обида? Это непоравданные ожидания. А откуда они беруться? Из за непонимания природы вещей. Ожидания одни, реалии другие

Если расширять свои познания, то и взгляд на мотивы поступков конфликтера меняется




Вот я опять с точки зрения личного опыта.
Я 19 лет живу в браке с конфликтером. 15 лет все было плохо, но была иллюзия, что можно все наладить (об этом тоже часто здесь пишут). Потом я познакомился с соционикой. Я все понял – все мотивы и все причины. Думаете мне стало легче? Если раньше была надежда, то сейчас полный бесперспективняк.


3 відвідувача подякували Pochinok за цей допис
 
18 Сер 2009 15:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

yasnoglazaya
"Габен"

Дописів: 16
Анкета
Лист

18 Авг 2009 15:47 Laly писав(ла):
Просто как выглядит конфликт? Одна из сторон минимум одна обижается. А что такое обида? Это непоравданные ожидания. А откуда они беруться? Из за непонимания природы вещей. Ожидания одни, реалии другие

Если расширять свои познания, то и взгляд на мотивы поступков конфликтера меняется

Разберемся ЗАЧЕМ ему это. Может есть другие варианты разрешения его потребностей? Не через мой отказ от моих сильных, а через усиление слабых?

Пример конкретный?


Пример конкретный, правда, совершенно другого отношения к природе конфликта - я.
Мне НЕ нравится ЧЭ гамлетов, мягко говоря, и я готова наплевать на все то, что мне не хватает с ними по ЧИ, лишь бы у меня не было перебора по ЧЭ (или он ее выплескивал на расстоянии от меня)
Да, все люди разные. И я готова понимать. Но иногда не готова принимать это так, чтобы быть от этого счастливой.
Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа
1 відвідувач подякували yasnoglazaya за цей допис
 
18 Сер 2009 15:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Don_Quijote
"Дон Кіхот"

Дописів: 114
Флуд: 7%
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

18 Авг 2009 15:07 Pochinok писав(ла):
Планов нет


То есть, как жили с конфликтером, так и будете жить?
Почему?
Дон! Динь-Дон!
 
18 Сер 2009 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Інтертипні відносини Флуд заборонено » Дуализация. Возможно ли ужиться с конфликтёром?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 29 Вер 2024 09:34




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор