25 Авг 2009 12:04 Strawberry_with_Lime писав(ла): Будет маленькое замечание. Вы не учитываете, что если оба типа определены неправильно, пара все равно может оказаться "конфликтной".
)) ну это уже в других темах: "почему мне так плохо с дуалом?", "как строить отношения с дуалом, если мы друг друга совсем не понимаем" и т.п.
25 Авг 2009 11:04 Strawberry_with_Lime писав(ла): Будет маленькое замечание. Вы не учитываете, что если оба типа определены неправильно, пара все равно может оказаться "конфликтной".
Согласен... Но велика ли така вероятность?
Давайте попробуем посчитать...
1/16 вроде бы выходит - не вносит существенной поправки. Гимн этого форума:
"Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."
25 Авг 2009 11:07 Nata_Lucky писав(ла): )) ну это уже в других темах: "почему мне так плохо с дуалом?", "как строить отношения с дуалом, если мы друг друга совсем не понимаем" и т.п.
Вы не поняли. Мы тут рассчитываем вероятность липовых описаний конфликтных отношений.
вот это да... ну предназначение человека для мира, это лично ваша точка зрения...а я вот уверена что у каждого своё предназначение...и не всегда это мир. По поводу приспосабливаемости...если верить вашей, на мой взгляд, очень зыбкой логике...прожив долго в конфликте человек приспосабливается и меняется его ТИМ..он становится сам себе квазитожеством?)) Ну а как еще можно понять приспосабливаемость в контексте ваших "многобукв". Человек долго мучается...приспосабливается и в итоге начинает жить с удовольствием...а с удовольствием с вашим конфликтером может жить только ваш кважитождик, его дуал)
и так каждый день?
вы знаете...прочитала и аж слеза навернулась...вам бы романы писать...в стиле графа Леопольда Риттер фон Захер-Мaзoха.
«Никогда не чувствуй себя в безопасности рядом с женщиной, которую любишь».(с)
Понимаете, под словами предназначения для мира я имел в виду не то, что у всех абсолютно людей одна цель и одно предназначение в этой жизни...
Я хотел выразить ту мысль, что природа не будет создавать механизм, разрушающий сам себя... Природа возобновляется, воспроизводится. И некий конфликт этому является катализатором. Ну, естественно, это всего лишь моё мнение.
Дугими словами предназначение у каждого человека своё, бесспорно, и в то же время общая направленность всех предназначений человечества - в выживании, в продолжении рода, в мире, в согласовании, в гармонии. Как это всё одним словом обозначить?
Что касается приспосабливаемости.. Тут я не имею в виду менять свои тип.. как это действительно возможно? Если оба человека стремятся к компромиссу, то у них это должно получиться.
Приспособиться можно и иначе. Можно давать меньше информации на болевую. Когда люди живут вместе, они уже знают что бесит другого. Не всё же время только конфликт. Бывает множество и чудных моментов радости и счастья. Конечно, это не то что с дуалом... Но что тут подеалть? Не бросать же любимого и родного человека из за этого. Приходится приспосабливаться. Один из способов как приспосабливаться, я писал в самом первом сообщении в этой теме. В контексте моих "многобукв" приспособление можно понять как старание неделать больно близкому, контролировать поток своей базовой и распределять обязанности, чтоб не было стычек по рац/иррац. А если ссора происходит, что неизбежно, то как можно скорее удалиться друг от друга, замолчать, сменить пластинку... Включить холодный рассудок и... помириться. Такое не каждый день происходит. Ведь дожди то тоже не каждый день идут. Частенько и солнышко светит и ласкает лучиками.
Я могу лично для Вас писать романы с стиле графа Леопольда Риттер фон Захер-Мaзoха. Если Вас это так трогает))
25 Авг 2009 11:44 Don_Quijote писав(ла): Мистер 5555, вы успокоились?
Хотите на меня покричать может, чтоб душу отвести? Скайп дать? Или номер телефона (он, увы, норвежский, дороговато будет)?
Вижу одни эмоции, кроме них ничего интересного, даже читать лень.
Знаете, дорогой 555555, разговор с вами мне напоминает разговор со знакомой Драйзеркой:
Я: Хочешь, расскажу тебе про соционику?
Драйка: Нет, это ужасно!
Я: Но это очень полезная наука.
Драйка: Нет, отстань, это ужасная вещь, я знаю!!!
Я: Но почему, почему ужасная?
Драйка: Потому что ты... НЕ УМЕЕШЬ СЕБЯ ВЕСТИ
Вы не ответили ни на один вопрос, мисс Дилинь, кроме того, что поделились своими ассоциациями с очередным неудачным взаимоотношением.
25 Авг 2009 11:48 Don_Quijote писав(ла): -могло быть написано лишь тем, кто не имеет представления о соционическом конфликте.
А может быть Вы и правы. Логично и этично.
1 відвідувач подякували 555qqq за цей допис
25 Авг 2009 13:42 Nata_Lucky писав(ла): "-могло быть написано лишь тем, кто не имеет представления о соционическом конфликте." (с) (Don_Quijote)
ну вот это тут вам пытаются объяснить уже больше 40 страниц....
Не преувеличивайте. Больше 40 страниц мне не пытаются ничего объяснять.
А о конфликтных отношениях я всё таки имею представление. Просто я вижу, что меня не хотят услышать, поэтому считаю бесполезным тратить своё время на какие то объяснения.
Я думаю, мы к этому ещё вернёмся. Логично и этично.
25 Авг 2009 00:24 Don_Quijote писав(ла): Даже при очень большем желании, это мало возможно - время от времени все равно человек забывает надеватьм аску и ведет себя естественно, и вот тут-то...
Когда человек "надевает маску", "подстраивается", ему от этого не легче, а труднее. И трудозатратнее. Не собой человек пытается быть, не своих целей достигать. И т.д. Т.е. при таком подходе человек зря проживает чужую жизнь, не получая того, чего от жизни ожидает.
"Подстраиваться" как раз не метод. Товарищеский суд линча.
1 відвідувач подякували sapient за цей допис
25 Авг 2009 13:04 sapient писав(ла): Когда человек "надевает маску", "подстраивается", ему от этого не легче, а труднее. И трудозатратнее. Не собой человек пытается быть, не своих целей достигать. И т.д. Т.е. при таком подходе человек зря проживает чужую жизнь, не получая того, чего от жизни ожидает.
"Подстраиваться" как раз не метод.
А я о чем? Именно. Потому я этот "метод" и не причисляю к возможным. Гимн этого форума:
"Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."
25 Авг 2009 13:04 sapient писав(ла): Когда человек "надевает маску", "подстраивается", ему от этого не легче, а труднее. И трудозатратнее. Не собой человек пытается быть, не своих целей достигать. И т.д. Т.е. при таком подходе человек зря проживает чужую жизнь, не получая того, чего от жизни ожидает.
"Подстраиваться" как раз не метод.
Помню, сестра не хотела в школу ходить - энергозатратно... Не все цели в жизни можно достигнуть, избегая затрат энергии. И, если у меня цель - общаться с интересным, умным конфликтёром, то я буду подстраиваться и "некомфортиться". Если у меня цель - выучить японский, сделать карьеру, сделать в квартире ремонт, то я буду напрягаться, "некомфортиться". И, убейте меня, я не вижу в этом противоречия собственным интересам.
25 Авг 2009 13:31 Apfel_neu писав(ла): Помню, сестра не хотела в школу ходить - энергозатратно... Не все цели в жизни можно достигнуть, избегая затрат энергии. И, если у меня цель - общаться с интересным, умным конфликтёром, то я буду подстраиваться и "некомфортиться". Если у меня цель - выучить японский, сделать карьеру, сделать в квартире ремонт, то я буду напрягаться, "некомфортиться". И, убейте меня, я не вижу в этом противоречия собственным интересам.
Мы тут обсуждаем жизнь с конфликтером, а не общение иногда.
Ваш комментарий наврядле уместен к вопросу совместной жизни с конфликтером. Гимн этого форума:
"Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."
25 Авг 2009 13:55 Don_Quijote писав(ла): Совместная жизнь - там где идет постоянный тесный контакт.
Путей нет, об этом уже давно сказано было, и людям, хоть немного понимающим соционику, вроде бы ясно.
Посему, мне не ясно, что ВЫ тут обсуждаете.
Извините, но это - не аргумент. Это просто какая-то фраза, типа: "Я - прав, Вы - не правы." А потом удивляетесь, почему Ваши сообщения остаются без ответа...
25 Авг 2009 13:55 Don_Quijote писав(ла): Совместная жизнь - там где идет постоянный тесный контакт.
Путей нет, об этом уже давно сказано было, и людям, хоть немного понимающим соционику, вроде бы ясно.
Посему, мне не ясно, что ВЫ тут обсуждаете.
Извините, но это - не аргумент. Это просто какая-то фраза, типа: "Я - прав, Вы - не правы." А потом удивляетесь, почему Ваши сообщения остаются без ответа...
Аргументы я приводил в начале топика.
Копипастить, или же сами глянете? Гимн этого форума:
"Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."
25 Авг 2009 14:23 Don_Quijote писав(ла): Именно, методов, кроме отдаления, нет.
А там речь шла о методе подстройки - абсолютно нереальном в конфликтных ИО.
Скажите пожалуйста, а как Вы можете прокоментировать следующую цитату из статьи
Т. Н. Прокофьевой и Е. А. Удаловой
"Один из способов осуществить процесс дуализации" :
"...необходимо отсчитать в формуле своего типа (в модели “А”) функцию с тем же номером (т.е. равную по силе и осознанности). Работа по ней для нас так же сложна (или легка), как и для него. Таким образом, вполне справедливо будет реализован принцип “спроси с себя”. Теперь остается начать тщательно контролировать проявления этой своей функции в отношениях с данным партнером.
Практика консультаций показывает, что, когда человек осваивает переход от недовольства партнером к конструктивной работе по самосовершенствованию, отношения улучшаются."
25 Авг 2009 15:58 555qqq писав(ла):
Партнеры меняются даже внешне, уходит напряженность и неуверенность, раздражительность и страх нарваться опять на неприятность по слабо контролируемой функции. Появляется взаимная забота, проявляется уважение (и восхищение!). Это ли не результат, ради которого можно было поработать над собой? Логично и этично.
1 відвідувач подякували 555qqq за цей допис
25 Авг 2009 14:44 Apfel_neu писав(ла): Ага, двое джентельменов - меня хамкой назвали Ну да ладно, зато рассмешили...
Жентельмены-леди...
Нагрубили леди... Ужас какой.
Это все стереотипы.
Долой их. Апфел и Пятерки завели игру в перекидывание благодарностями))) Гимн этого форума:
"Знаю о мерностях, признаках Рейнина, не отличу Штира я от Есенина!..."