А я как раз читала, что Джек-Дюма, особенно где Джек-мужчина, а Дюма-женщина - лучше к примеру, чем где Дюма-муж, а Джек-женщина.
Что ж вы так прицепились к тиму Дон Кихот? А вы уверены что вас правильно протипировали?
На чем основываются ваши предположения, что мой ТИМ не Дюма? Какие доводы?
Я уже прочитала про это в интернете.
Вообще мне надоело обсуждать мой ТИМ - если есть аргументы, что он иной - напишите их. Я поразмышляю насколько они верны.
А так я пока ничего не увидела (и в теории тоже), что бы заставило меня усомниться в ТИМе.
Надоело ТИМ обсужудать - что ж, придется на форум не заходить тогда, форум соционический - и это неизбежно.
По фото видно, что вы не сенсорик. Стоите так, будто пространства не чувствуете вокруг себя вообще.
Это отлично видно по фото в полный рост. Сенсорики так не стоят.
Телосложение тоже не сенсорное, не видно, чтобы вы свое тело чувствовали.
Да и вообще - просто не вижу я в вас Дюмы. А Дюм я вижу хорошо.
Ага, ну давайте по пунктам. Возможно кому-то на будущее полезно будет почитать развенчиванием мифов..
Никто прикапываться не обязан. И правда, наивно так думать. Базовая конфликтёра просто выносит оценки и это-то часто и воспринимается как нож по сердцу. Причём сугубо из-за природы психики и взаимодействия, не больше, не меньше. Неважно, какова личностная природа общения.
Понимаете, болевая на то и болевая, что как на неё не капай, всё равно это приносит некий дискомфорт. Даже если я знаю, что меня искренне хвалят по ней, то как-то для меня это будет странно выглядеть. Ведь это совсем не моя стихия, не моё кредо, это не особо Я. И зачем тогда по 4-ке хвалить? Ага, наверно чего-то от меня хотят.. Или этот человек сам не очень умён..
Так или иначе, похвальба на болевую смотрится слегка абсурдно для носителя этой болевой.
Куда приятнее, когда дуал просто заметит, что вовсе ты не такой тормоз по 4-ке, так что живём мол дальше, не парься. Вот это куда как приятнее воспринимать. Главное, переходим на другую область применения, не концентрируясь на болевой. Тут дуал как раз и прекрасен.
Да и вообще, я сам крепко задумаюсь, что я делаю там, где нужна моя болевая. Это ведь тоже не просто так возникло. Постараюсь перевести работу на референтную. Если нет, то постараюсь найти другую работу, по душе. Это лично мой рецепт действий.
Да не хочу я повторять то, что конфликтёр делает! У меня совсем иные ценности. Я не хочу разговаривать с людьми так, как жуков, мыслить так, как жуков! У меня свои методы
Если человек искренне хочет делать как его конфликтёр, то стоит серьёзно задуматься над самооценкой и отношениях с социумом, ибо тут налицо маска супер-эго.
Либо, человек просто неверно протипирован. Увы, большая часть форума типирует себя неверно.
Для начала: одна из целей человека, глобальных целей его жизни - это выживание, достаток, потомство и...комфорт. Это одна из базовых целей, естественных для живого организма вообще, как я думаю. Разумеется, что при этом суть этого понятия у каждого своя.
Если человек сознательно отказывается от комфорта, в любом из его видов, то это уже само по себе говорит о том, что, ИМХО, что-то не так.
Далее: положительный эффект от конфликтных ИО давно был озвучен - эффективное преодоление экстремальных задач и ситуаций. Т.е. ситуаций ИЗВНЕ. Это крепкая, устойчивая диада в "немирных" условиях. Но ведь чрезвычайные ситуации происходят не всегда. Шойгу не является нашим президентом
Внутри же группы комфорта и эффективного наполнения модели А, психики не будет. Такова суть самых неудобных ИО - конфликтных.
А причём тут вообще любовь? Я лично веду речь в поле соционики, которая не рассматривает любовь. Не та компетенция, так сказать.
Я не говорил о том, чтобы кого-то бросать или что-то такое. И я сказал, что порой. Скажем, в моём случае, наполеон мне гораздо ближе в плане этического понимания мира, своей этической природы, чем жуков. Вот он с его базовой ЧС мне просто-напросто понятнее, хотя и его советам я крайне редко следую))
А по поводу проверенных годами, вы лучше задумайтесь, что в вас самой такого свело вас с вашим конфликтёром. Это всегда полезно осознать. Лучше узнаёшь самого себя.
Конечно делаю. Мы делаем выводы с первого момента встречи. Взгляд человека сканирует и выдаёт в мозг, психику множество параметров, особенно если говорить о глазах. Это давно доказанный факт.
А что уж говорить про две недели близкого общения.
Или вы думаете, что потом конфликтёр переоденется и станет дуалом? Или его базовая плавно исчезнет?
А вам сколько времени нужно, чтобы понять, что вам плохо? Год, 10 лет, вся жизнь?
Вы о чём? Сблизиться с кем? Если вы обо мне, то я на море ездил на машине вместе с конфликтёром на две недели. Жил с ним вместе, общался.
Ну да. Просто конфликтность это не отменит, если в равных условиях будете общаться с конфликтёром и другими ИО.
Да и речь-то была о другом, как нас хорошо дополняет конфликтёр и как он нас продуктивно учит жить. А вы перескочили совсем на другое.
Вот я и показал, что мифы остались мифами. Наполнять супер-эго, когда тебя постоянно обрубают по детскому блоку и долбят по болевой, это несколько, хм, странно и болезненно, я бы даже сказал.
вот именно...чаще всего по неценностным функциям, особенно, из суперЭго (то есть, неценностным и маломерным)НЕ НАДО ВООБЩЕ НИКАКИХ оценок- ни положительных, ни отрицательных.
"Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь"
И вообще...я не понимаю, ну никак, как можно научиться мне, скажем, методам и т.д. многомерной ? И, главное, зачем? Да, можно набраться иллюзий в этой области, вот такая я, великая и могучая, по БЭ опыта больше- чем у некоторых, но именно нестандартных решений и работы на опережение по болевой нет и не будет.
Если моя болевая - это страж, не дающий чужим нормам МЕШАТЬ работе моей базовой ?
офф, не хотелось в это лезть, ну ладно- по анкете вы логик, а не этик, по фото- интуит, а не сенсорик.
Вы показали наличие неплохих многомерных логик, в своем вирт.типировании.
Почему?
Одной из особенностей аристократов является то, что они хорошо умеют в социальной группе распределять роли. Теоретически, это должно как раз несколько смягчать отношения.
Вот между аристократом и демократом будут проблемы как раз в этом вопросе..
Далее, наименее тяжкими будут конфликты в парах, где есть белый этик, ибо любой БЭ стремится наладить хоть какой, но мир, порой ценой неимоверных усилий. Но если деваться некуда, да ещё и любовь имеется, то пойдёт в расход, но наладит.
Чёрным этикам это не так принципиально, ценности не те.
DonKihot, можно вопрос? Насколько я поняла, вы не очень доверяете признакам Рейнина, но безоговорочно верите в ПСС. Если это правда, можете пояснить, почему так? Почему ПСС предпочтительнее? Если я поняла не правильно, то заранее прошу прощения...
Вы просто неверно меня поняли. Признаки Рейнина я признаю абсолютно.
Просто, считаю, что их в типировании сложно использовать из-за размытости их определения, да и обычных дихотомий вполне достаточно для типирования.
А вот ПСС дает совершенно новый взгляд на устоявшуюся теорию и открывает новые возможности в типировании и не только, кроме того, ее использовать несравненно проще и нагляднее.
А, тогда понятно. Действительно, не совсем верно поняла. Просто ЛИЧНО у меня нет такого уж доверия ПСС, и во многом из личных наблюдений. И в т.ч. из-за конфликтных ИО (раз уж мы в теме), которые я периодически наблюдаю, и мне кажется, что все они (конфликты) ОЧЕНЬ тяжелые, независимо от ТИМов...
ПСС не говорит, что конфликты легкие.
Говорит то, что у них напряженность разная у всех.
Лично для меня ПСС была вторым прозрением после самой соционики, поскольку я видел, что многие ИО работают не так, как описывается.
ПСС поставила все точки над "i".
А как можно определить напряженность, не будучи участником ВСЕХ конфликтных ИО? Я вот, например, могу определить только то, каково Есенину в конфликте со Штиром... Но определить то, каково Драю в общении с Доном я, как ни постараюсь, не смогу... Тем более - сравнить "напряженность"...
На дальней дистанции - может быть. Но поставьте участников ИО в близкие отношения - теория заработает, как по маслу. Удивительно точно. По крайней мере, в моей практике.
А я жила и с конфликтёрами, и с дуалами. Не то чтобы я надеялась, что Вы каким-то образом можете поверить в то, что мои слова соотвествуют истине, я просто так отвечаю - из вежливости. Я уж вижу - задачка потруднее - сразу выкидывается половина условий, чтобы можно было обойтись знаками плюс-минус и числами до десяти.
Вам всё равно, как и кто Вашу болевую затрагивает? Всё равно, в каком Вы состоянии, насколько доверяете оппоненту? С одинаковой остротой воспринимаете критику и похвалы от друга и недруга, от родного брата или начальника, в надёжном окружении или на экзамене, на приёме на работу и за расслабленной беседой? Всё равно, сдали ли Вы только что трудный экзамен или завалили, получили Краснзый Диплом или были исключены за неуспеваемость, устроены в личной жизни в поисках партнера? При хорошей подготовке к обсуждению вопроса и застигнутый врасплох? Имеючи более надёжную базу, чем оппонент или в полной неизвестности?
Вы не видите разницы между тем, знаете ли Вы человека две недели или два года? Вы в первый момент состалвяете мнение о собеседнике, которое не подвергается поправкам? Доказанный факт - что мнение о человеке быстро составляется, что оно не корректируется - что это за факт? Никогда ещё не слышала. Если бы это было фактом, то не было бы тем: "Почему бросил/пропал/ушёл", "Как понять друг друга", не было бы семейных психологов и вообще никаких проблем в отношениях. Да и откуда - если сразу всё видно.
Как может общение в некомфортных отношениях быть ОТКАЗОМ ОТ КОМФОРТА? Это - если я ем мясо, то я не ем овощей? А и то, и другое - нельзя?
В этой теме мне всё чаще приходит мысль, что робот Вася варит борщ: Мясо, картошка, капуста, лук, томатная паста, соль. Всё по рецепту, только воды Вася добавить забыл. То, что у Вас есть рецепт: описания ИО на двух страницах совсем не значит, что Вы правильно варите борщ. Добавьте воды - речь идёт о людях, об отношениях.
Каждый день мы узнаём что-то друг о друге: плохое или хорошее, с каждым днём близкие люди нам всё дороже. Нужно учиться видеть ситуацию в сложнейшем контексте, а не вычищать всё до лабораторной стерильности, что всё живое умирает: "Ах, хорошие отношения с сестрой-Максимкой и со старой подругой! У неё, должно быть, проблемы!" У меня были бы проблемы, если бы у меня были бы плохие отношения с сестрой и лучшей подругой. Признаюсь, у меня ещё открытый социальный конфликт с дуалом. Всё очень соционистически комфортно, прекрасно понимаем друг друга, только он боится потерять место и пытается вытеснить меня - конкурентку. Всё очень комфортно - крепкое приятное рукопожатие при встрече, взаимноизвиняющееся улыбание, чай, кофе и вода мне всегда наливаются. Мы понимаем друг друга прекрасно, и прекрасно понимаем, что мы - враги. У меня проблема, не правда ли? Как я могу считать врагом дуала, который мне, к тому же чай в кружку подливает.
Что может означать "при равных отношениях"? У нас что, на выбор 16 ТИМов сестёр? Что, на выбор 16 ТИМов людей, в которых мы влюблены? Это что - супермаркет или магазин весёлых игрушек? Вот именно, что судьба нас сталкивает с определёнными людьми и мы не можем бросаться ими, как бумажками от конфет: Некомфортно - в мусор. Первая проблема - в мусор. На улице/в интернете ещё столько людей ходит. Кто-то нам близок, а мы:"А у Вас нету такого же, только с перламутровыми пуговицами?"
Понимаете, наше окружение - калейдоскоп из различнейших людей. Если мы будем селектировать этих людей приоритетно по комфорности, то останется один-единственный цвет. И тут уж никакой не калейдоскоп с тысячью разных комбинаций, тут уж - один комфорт. Вокруг меня достаточно дуалов (навскидку штук десять в ближайшем окружении), чтобы прожить комфортную жизнь не "напрягаясь" другими отношениями, но у меня нет абсолютно никакого желание этого делать, я хочу - калейдоскоп. В своём ближайшем окружении.
Татьяна, никак не могу понять, какую позицию вы отстаиваете? В чем конкретно она заключается?
Если вы это уже писали, процитируйте себя, плиз. Читать все 50 страниц у меня просто сил нет.
По поводу последнего поста Apfel_neu. Очень здравые и взвешенные рассуждения. Была бы рада, если бы ему присвоили статус важного.
В порядке комментария хотелось добавить: очень многие люди воспринимают соционистические аспекты тимов то как черты характера, то как особенности темперамента, то как нечто вроде условных рефлексов. Но это же в корне неверно, и очень радует, когда такие мифы рассеиваются. ps свёкла
Понимаете соционика никому ничего низапрещает, берите кого угодно куда угодно как угодно, но раз уж Вам удобно использовать алегории то наше окружение это как набор пар ботинок разных размеров и конфликтные самые маленькие. Пользуйтесь пожалуйста с надеждой на то что однажды Вы их разносите но в лучшем случае они порвутся .
На длинной дистанции можно общаться с кем угодно. Но от потребностей сильно зависит, какие вы выберете отношения из множества. Бывает, что человек за всю жизнь не созревает для дуальных отношений, а любовь у него вообще ассоциируется только со страданием - в жизни всё бывает.
Я в соседней ветке писала уже, что каким-то двадцать восьмым чувством всю жизнь избегаю БЛИЗКИХ отношений с конфликтёрами (даже в период, когда понятия не имела о соционике!)- не помогает ни обязательство длительное время общаться, ни желание конфликтёра уменьшить дистанцию в общении.
Может, именно поэтому у меня самые приятные воспоминания от общения с конфликтёром, что они всегда остаются формальными? Общаюсь я с ними только в случае, когда нас объединяет общая цель.
Представить себе, что я могла бы общаться с ними близко, я не могу, ни при каких обстоятельствах.
да Божежь мой, здесь вообще речь не об общении!!!!!!! Общаться можно с удовольствием с любыми людьми...если они вам интересны. Лично я так и делаю. Более того...расставшись со своим конфликтером мы поддерживаем дружеские отношения (у нас общие друзья и общее хобби), поэтому я не понимаю слова Apfel_neu "разбрасываться людьми" и "выкидывать людей из жизни".
Для себя я сделала выводы: если в ваше понятие СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ не входят согласие, поддержка, понимание, доверие, родство...то вы будете вполне счастливы с конфликтером. В семье с конфликтером всего вышеперечисленного не будет НИКОГДА...как бы вам этого ни хотелось.
Salt...живущие с конфликтерами неуверенные в себе люди с проблемами со здоровьем.
chunch0_barabanschik просто нет слов )))...очень точно...
как можно научиться мне, скажем, методам и т.д. многомерной 
? И, главное, зачем? Да, можно набраться иллюзий в этой области, вот такая я, великая и могучая, по БЭ опыта больше- чем у некоторых, но именно нестандартных решений и работы на опережение по 
?
Я вот, например, могу определить только то, каково 
Тем более - сравнить "напряженность"...