Уважаемые,
по-моему, дело же не в самих прозвищах. Во-первых, если Есь говорит "танчег", то он УВЕРЕН, что это будет воспринято нормально, иначе ни в коем случае не скажет. И если у него самого это тоже не вызывает отторжения.
Во-вторых, прозвища, принятые в интимном пространстве с любимым (если таковые по какому-то роковому стечению обстоятельств рождаются, мало ли какие казусы бывают))))выносить на всеобщее обозрение не станет. Ну это как бы выставлять интимную сторону жизни напоказ, что для Еся невозможно. Ну не знаю... может у меня вокруг Еси неправильные и я сама, конечно, неправильная Еся, все может быть... Мне кажется, что для дуала это подстава - афишировать такие вещи.
Без согласия - подстава, серьезная. После такого отношения врядли будут продолжаться. А с согласием - вполне возможно. Может Жукову интересно посмотреть на развитие событий, на реакцию людей... Да просто развлечься... Такое вполне может быть. Как говорится - никогда не говори никогда...
Очень большое значение имеет КАК сказаны такие слова, КЕМ и КОГДА. Но они могут быть сказаны. И это вовсе не говорит о неразвитости или непонимания ЧС, это говорит только о рамках разрешенности в паре. И все.
Ну да, должна быть стопудовая железобетонная уверенность, что это надо. Хотя... я все равно бы воздержалась бы, зная свою неспособность подобрать правильные слова. Вдруг испорчу...
За других не скажу, не знаю.
Сообщения начинают каким - то образом радовать. А то получается как в "Карнавальной ночи" у товарища Огурцова - как бы чего не вышло!
Эти называния друг друга носят как бы ммм.... разовый характер, а не постоянное общение между Есем и Жуком. И все таки - квадра веселых.
И это в паре - есть.
Иначе скучно :
-Сигизмунд Иванович?
- Да, Офелия Никифоровна!!!!
Просто так ни Есь ни Жук не будет использовать выражения, противоречащие восприятию друг друга. С подачи друг друга-ДА! и 100% понятие и принятие сказанного.
P.P.S. Зоя, спасибо за статью. Молодчина. В плане интима в этой паре - очень мало материала и хоть какая то лепта - это неплохо. И это твой труд.
Мой папочка - Жуков:-) Ездили вчера за город. По дороге увидели табличку "Церковно-етнографічний комплекс "Українське село"". Я пускаюсь про себя в ленивый поток размышлений - похоже ли это на Пирогово, и сочетается ли религия с этнографией, и можно ли давать конкретному селу обобщённое название... Папа говорит: "Гм, интересно", даёт задний ход, сворачивает на просёлок, тащит меня за руку к воротам. Через 10 минут, осмотрев комплекс, отправляется в трапезную дегустировать местную самогонку, вздыхая мечтательно: "У меня в таких местах всегда как-то размякает сердце..." Зовёт администратора, чтобы взять схему самогонного аппарата и организовать в банкетном зале грядущий корпоратив. По дороге к машине рассуждает, а не построить ли что-нибудь этакое. Мне бы эту вулканическую энергию:-)
Ну, у вас не было - а у кого-то были. У меня вот, к примеру, тоже только с одним ИЭИ было. Можно, конечно, сказать, что этот ИЭИ хуже, чем мой Гамлет понимает сущность ЧС, и поэтому использовал столь непотребные выражения Но мне почему-то не хочется. Было весело, у меня приятные воспоминания, со смешинкой
Конечно, обращения, во-первых, ситуативные (мы ж иррационалы как-никак, сегодня над одним похихикали, завтра над другим, а одно и то же - скууучно ). Постоянность и регулярность одних и тех же шуток - вообще не к нам.
Во-вторых, я хотела подчеркнуть, что интуитивные этики умеют чувствовать момент и состояние/настроение собеседника, когда, что и как можно сказать. Кроме того, Жуковы в свою очередь(по моему опыту общения) не настолько уж заморачиваются какими-то словами. Важнее настроение, оттенок, интонации, своевременность та же. А если все это совпадает - "Хоть горшком назови, главное в печку не ставь" - цитата от трех Жуковых, когда они находились в хорошем и расслабленном состоянии духа
В-третьих, ну есть такое понятие аристократизм. Что позволено близкому человеку, не позволено другому человеку. И если мой Гамлет меня называет Солнышко, то если это слово произнесет другой человек - получит.. эм.. объяснение, что это неуместно. Но от Гамлета - весьма приятно Положение у него такое
Вообще, как-то весело эти споры воспринимаются. О том, кто посмел в близких отношениях сказать пусик, а кто сказать мусик... Вот ужас-то! Если опираться на них, то мне явно придется Гамлета моего в Есенины перетипировать Будет эдакий Есенин - негативист/рационал Зато танчегом меня не называет, и пусиком, да и мусиком тоже не называет... Настоящий Есенин
У меня нет потребности выражать свою любовь, нежность, восхищение, веселье и пр. такими инфантильными средствами, как придумывание шутливых прозвищ. Есть тысячи других способов, большей частью невербальных.
Ничего смешного или веселого в диссонансе между эмоциональным выражением, истинным отношением к себе и несоответствующим обращением не вижу. Это прерогатива творческих БЭ. Насколько я заметил, это у них такая забава есть, говорить тебе об одном отношении, эмоционально проявлять другое, а чувствовать третье. Я называю такие игры лицемерием, не понимаю их смысла и чешу кулаки, когда переигрывают ].
Высшие спирты, которые всегда есть в самогоне даже после многократной перегонки, очень плохо расщепляются организмом. Про запах я вообще молчу. Ваш отец как-то очень бездумно рисковал водительскими правами.
Дык, я вообще-то в несколких местах написала, что имеет значение не сами слова, а то, что стоит за ними. Вы знаете, с каким количеством интонаций может быть сказано слово Солнышко, или Танчик? От этого невозможно отказаться. Когда БЭ не в ценностях, в первую очередь смотрим на то (повторяю) - КАК человек говрит, КТО говрит, и КОГДА говрит. Это все - выходит за рамки просто слов Можно просто мурлыкать, конечно, одно другому не мешает.
Серьезно? А где речь идет о диссонансе? Напишите мне конретно. Я лично его не вижу. Мы смотрим на улыбку, на сияющие глаза, мы слушаем интонацию. И если звучит слово Танчик (или Солнышко) - через мурлыкание, через вохищение, через восторг, то какое значение, что это за слово. Нет этого диссонанса, есть только любовь Я же вижу, какую реакцию я вызываю у человека... Что там у БЭ - я не знаю. Чес говоря, вообще не понимаю, о чем вы говорите. Поясните. Т.е., по вашему мнению, БЭ говорит слово Танчик (это отношение?!), при этом как-то через это слово проялвет отношение (какое?), каким-то образом эмоционирует (причем, неподходяще к слову Танчик), и еще и что-то там чувствует совсем другое? Схемку накидате, а то как-то непонятно - о чем.
Слово Танчик в употреблении Есенина абсолютно адекватно. Восторг И все. И это - кайфово.
Я хочу понять - в чем тот самый пресловутый диссонанс, который я не вижу А как увижу, поверьте, мы его радосто обсмеем - квадра у нас веселая, мы все обсмеять можем. Даже диссонанс
ЗЫ. кстати, с появлением Гамлета в моем доме наш комп приобрел имя - теперь его зовут Вжжжик. Это наверное, потому что Гам не видит сущности ИТ-области, не дорос до понимания его сути. Комп, наверное, должен на это обидеться, особенно когда он пару раз заисал, а мы хохочем. Такое разное _отношение_ к компу , значение его имени, и наши эмоции - нам просто весело
Выше в теме уже неоднократно говорилось. Танк - это нечто техничное, бесчувственное, лязгающее железными гусеницами и хрустящее человеческими костями, попавшими под эту груду неуязвимого железа. Это - критика болевой. Прямое указание на бесчувственность и маломерность этического восприятия. Уменьшительный суффикс "-чик" придает игрушечный, несерьезный оттенок базовой. Дескать, ЧС, только маленькая такая, нестрашная... ЧСочка. Обесценивание базовой. Так понятнее?
Если, конечно, Вас не зовут Татьяна...
"Лохматое чудовище" и "корыстный подонок" у Вас тоже восторг вызывает? Что-то сомневаюсь я...
Подобная тема уже обсуждалась на самом деле на несерьезном форуме -
Слова тоже имеют значение.
У нас тоже у компов есть имена: Малыш, Зверь и "в твоем уголке"
Кстати, из рабочих историй. Клиент жалуется, вот, переустановил операционку, теперь ваш сервер меня отрубает. Техподдержка два дня ищет причину, ничего не находит. Смотрит логи входов. Ба! Да у клиента комп называется PROBLEMA. Рекомендует клиенту переустановить еще раз операционку, драйвера и сменить компу имя
У нас ЧС в ценностях, поэтому упоминание танков, оружия, в том числе оружия массового поражения, любого проявления силы - не явлется критикой болевой. Это называется - развлечься Вот уж вообще не воспринимаю, что танки, оружие и проч. прикольные вещи - это указание на... что вы там написали? Тем более - указание на маломерность _моего_ восприятия, так? Моя фантазия и отсутсвие комплексов не позволяет мне пойти в моем восприятии танков так далеко, уж извините По-моему, танки - это круто
Теперь про суффикс. И про оттенок базовой... Я тут даже не знаю, что сказать. По-моему, это просто ласково. Вот и все. И ничего игрушечного. Нежно, а если еще то самое, о чем я писала: глазки блестят, голос вздрагивает, смущение и все такое - вау У меня ж ЧС не болевая, чтобы так болезненно реагировать ЧСочку. Тоже, кстати, прикольное слово. Смешное
Меня зовут не Татьяна Хотя, когда прозвучало первый раз Танчег, я подумала, что имя было перепутано - это тоже было смешно, потому что я решила ещераз представиться.
А вы видите разницу между словами Танчик, Лохматое чудовище (сказанное в нужном контксте и нужных интонациях), и тем, что вы третьим написали? Лично я вижу. Как логик. И не ставлю их в один ряд. Меня мама этому научила. есть слова, к торорыми общаются, есть слова, которые ласковые, а есть которыми ругаются. Так вот последнее - это слово, которым ругаются. Все остальные к таковым не относятся. Список ругательных слов можно найти в словаре С необходимой пометкой А вы, как этик, видите разницу?
Да, согласна. Доказали. Слова с ярко выраженной негативной окраской, как то, которое вы упомянули в последнем варианте мне не нравятся. Я их вообще не употребляю без большой надобности Это слова-ругательства, в отличие от нежно произнесенного Чудовища и от Танчика. Не люблю ругань. Упомянутую даже вскользь на форуме... Даже писать не хочется, повторяя за вами... Честно.
Хотя скажу по секрету, вполне допускаю, что ЧЭ сумеет так обыграть даже такие слова, что они будут не ругательными... А смешными, эмоциональными, восхищенными...
Я ссылку дал неспроста. Это не мой "нежный" эпитет к дуалу, это автора топика только в другой теме, как пример общения в дуальной паре.
Ну, в общем, я рад, что Вас не коробит . Повторюсь еще раз, у меня ни с одним Жуковым не было ситуаций, когда мне захотелось бы его назвать "пушечкой", "семидюймовочкой", "бтрчиком"и т.д. даже доставив тем самым удовольствие.
Вот смотрите. Если я сперва прочитала эпитет вырванный из контекста - у меня возникло яркое оттрожение, а когда я прочитала в топике - ну нет уже такого восприятия. Ну развлекаются люди, ну так в этой конретной паре принято. Да, может у нас так не приянто, но отторжения уже нет. Понимаете? Потому что появился эмоциональный контекст, который выходит за рамки конретных слов и значений. Аесли бы появилоись интонации, взягля, улыбка - отторжения было бы еще меньше.
И еще тут добавлю Жуков/Есенин/Гамлет/Максим - веселая квадра, еще одно название субъективисты.
***********
Веселые (субъективизм) - В своих суждениях веселые опираются на то, что в любой ситуации нет единственно правильного варианта решения, склонны проводить дополнительную "сверку понятий", предполагая, что под одним и тем же словом разные люди понимают разные вещи. Веселые быстро могут сблизить психологическую дистанцию, минуя постепенные этапы сближения: знакомство, обмен информацией друг о друге.
************
Поэтому нет единственно правильно варианта общения, слов и т.д. Вот так и получается, что в одной паре принято одно, в другой - другое, но все это укладывается в одни рамки - пусть люди развлекаются, как хотят, если их это утсраивает. У меня нет желания насаждатьв чужой паре мои правила, так же как мне не нужно, чтобы насаждали в моей. Но рассказать о моих правилах -я могу легко, и сравнить, как у других просиходит, и посмеяться, или позаимстовать. Если мне что-то не нравится- я об этом скажу - в моей паре, но в чужую лезть не буду.
Поэтому, если у вас не приянто называть пушечкой, а у Зои приянто называть - у всех свои игры. Нет категорически правильного в данной области или категрически неправильного. Понимате, о чем я? Меня гораздо больше цепляет ( в негативном смысле) - утверждение, что называть Танчегом - это однозначно неправильно, чем само слово Танчег. А как же свобода? А как же личное пространство, в котором можно все?
ЗЫ: а прикольно - семидюймовочкой...
Я сразу накладываю в мсылях черноэтическую эмоциональность, и даже за компом улыбаться начинаю
Щас расскажу еще одну историю, которая тут, видимо подвергнется строгой критике
Так вот, я сейчас беременна, полнею, и вот, глядя на себя в зеркало, говрою: "О! какая я большая стала" - сказано было с сожалением. Гамлет спрашивает: "Ну хочешь я буду звать тебя "мой бегемотик"?" Тут сами предаставьте интонации и выражение лица, точнее несколько выражений, которые успели смениться. Мне все равно не передать. Я отказалась, просмеявшиьс несколько минут. Было очень смешно. И кстати, полнеть стало гораздо проще Но весь смысл лежал - за словом. Все было - в контектсе. Хотя если вырвать из этого контекста, наверное, кому-то это покажется ужас-ужас
1) Я не вижу ничего веселого в двусмысленных обращениях, которые сильно зависят от эмоционального контекста. Тот самый диссонанс, о котором говорил выше.
2) Я не навязываю никому, как обзываться в своих личных отношениях. Мне пофиг.
3) Мне не нравится, когда чьи-то игры по обзывательствам ОБОБЩАЮТСЯ и на меня в том числе. Это вторжение в МОЕ пространство. Я так не делаю, в отличие от других с табличкой Есенин. В нашей дуальной паре это не принято.
4) У меня есть право выразить свое мнение публично.
А как насчет рамок ТИМа? Границы допустимого все-таки есть и они зависят от ТИМных особенностей и восприятия. Иначе, вся классификация лишена смысла.
п.1. У нас ЭМОЦИИ в ценностиях, поэтому диссонанаса нет, так как в первую очередь обращается внимание на эмоции. Если с эмоциями, с интонациями, с своевременностью все нормально - то все замечательно
п.2. Вот и славно. Это похоже на Бету. Исключая слово "обзываться". Хотя... если вы иронизируете и юморите - то можно.
п. 3 Нееет, вы уж определитесь. Я вот вполне допускаю - что у вас иначе, а почему вы мне (нам) навызываете рамки? При этом привлекая соционичексую теорию, которая учит, что таких рамок - в квадре веселых нет? Либо вы к веселым относитесь и допускаете, что у всех по-разному, и это хорошо, если людей устраивает, либо... Ну даже не знаю В конретно вашей дуальной паре нет? Или вы всем дуальным парам Жуков/Есенин это диктуете?
п. 4. Да, мне очень нравится ваше мнение - мне интерсно
В классификации сказано:
Жуков/Есенин/Гамлет/Максим - веселая квадра, еще одно название субъективисты.
***********
Веселые (субъективизм) - В своих суждениях веселые опираются на то, что в любой ситуации нет единственно правильного варианта решения, склонны проводить дополнительную "сверку понятий", предполагая, что под одним и тем же словом разные люди понимают разные вещи. Веселые быстро могут сблизить психологическую дистанцию, минуя постепенные этапы сближения: знакомство, обмен информацией друг о друге.
************
Если веселые начинают проводит едино верные правила для всех - то тут есть несостыковки. Соционика - очень логичная наука.
Отчасти по этой причине ИЭИ и не озвучивают происходящего внутри пары, нужно или зацепить (как в этой теме) чтобы человек начал это своё защищать, даже если со стороны кажется что и не нападали вроде. )) И второе - нечего любопытным носам в наше "мы" заглядывать. (О специфической трепетности отношения ко всему в паре ин-тимному уже выше тоже писали. ) При этом Жуков, да, может и совета о чем-то таком спросить у окружающих, или чем-то похвастаться в счастливости, как Вы о своей жизни с активатором. ))) Но при этом заметьте, как Вы всё же защищаете внутреннее пространство вашей пары. ))) И не очень-то принимаете чужие "рецепты" той же активации, это у них что-то там.. а у вас - своё и точка. )))) Здесь же так совпало что н-ному количеству ИЭИ категорически не легло предлагаемое "внутри", вот и запротестовали. )))
По теме могу сказать что сюсюкать и лапусичнать училась у подруги. У неё это очень органично получалось, и, с другой стороны, - хотелось как-то на её языке и ответить, что ли. Так что могу, но это осталось языком формальным. А вот в детстве всячески переделывала слово "мама", и "мурмыжка" - это было ласково , но понимания не нашло в Напской душе.))) Жуковых своих никак не склоняю )), именно что хватает интонаций и взглядов, и такого прочего. И еще попытку переиначить её имя в очередное черти-что Жуковка весьма однозначно пресекла, сказав что её зовут именно так как я знаю, ей своё имя нравится вполне, и пожалуйста... ))) Это был детство еще, но вот поверилось аж до сих пор.))) И теперь даже с другими людьми (тимами) аккуратно проверяю - как человек отнесётся к уменьшительному варианту?, к варианту шутливому и т.д. ))) У всех свои границы допустимого, недавно вот мелкая Макса сказала что она никакая не "заяц", а Кукум-Кукумыч, и никак иначе.
С удалённой же частью текста статьи, разделяю возражения участников. Чуждый контекст, внутренне не принимается.
Смешной спор, правда
Еще раз повторю, что мы тут в голос с некоторыми тождиками говорим, неужто так невнятно?
Сильно различаются вещи. Когда кто-то просто рассказывает о своих отношениях с близким человеком. В таком рассказе любое обзывание вызовет разве удивление и спровоцирует вопросы о подробностях
И совсем-совсем другое дело - читать статью в подобном тоне. Где читателю именно ПРЕДЛАГАЕТСЯ (самой формой текста!) определенное восприятие человека, в данном случае, дуала, жукова.
И что автор и другие читатели этой разницы не видят в упор - представляется странным и вызывает вопросы
Речь ТОЛЬКО об этом.
Для примеру - смотрела вчера фильм, и вспомнила, как меня (!!!) подруга (не знаю ТИМ) называла одно время... волчицей. С сопутствующими эпитетами. Со стороны, наверное, смотрелось забавно. Встречаются две девушки, одна спрашивает, например: "Пойдешь сейчас после пары в столовку?" - "Нет, у меня там то-то" - "Волчица ты! Тебя я презираю! Волчица старая и наглая притом". Ну, я, понятное дело, ржу
АПД. Кстати, сама я ее так не называла. Язык не поворачивался И не потому что типа грубо. А просто у нее это так классно получалось, что с моей стороны вышло бы неумелое подражание, обезъянничестиво... в общем, несмешно Вот тоже... нюансы. Их мноооого
Диссонанс по БЭ возникает. У Жукова БЭ болевая и одномерная, ему и так сложно различить, как кто к нему относится, а если он вносит двусмысленность, то еще и раздражение возникает. Ложечки-то найдутся, а осадочек останется... Шутливое "семидюймовочка" моя знакомая Жуковка припоминала даже когда они уже давным давно с шутником разошлись жизненными путями. Отнюдь не с приятной стороны. Жалела, что пендаль шутнику не отвесила сразу .
Нет, я не имею привычки вкладывать вербально один смысл, а эмоционально другой Я так и воспринимаю это со стороны. Нравится людям - да на здоровье между собой, в мою сторону не надо "лентяйчиков", "разгильдяйчиков" и тэпэ. Близким позволено значительно больше, но они четко понимают, когда ласково, а когда уже "обзывательство". Остальным я представляюсь именно так, как хочу, чтобы меня называли и очень не люблю самодеятельности в этом вопросе.
Не я навязываю. В теории есть рамки. Этические рамки, структурные рамки. В веселых квадрах БЭ не в ценностях, НО Вы сейчас говорите именно об этических рамках, а я протестую против некорректного логического обобщения. Более того, учитываю мнение других Жуковых/Есениных, высказывавшихся по этому вопросу. Если есть хотя бы один случай, опровергающий обобщение, то обобщение некорректно. У меня БЛ в ценностях, а не БЭ. И мой субъективизм в данном случае проявляется стремлении выявить настоящую закономерность именно для конкретной диады, а не допустить всевозможные отношения, складывающияся в парах.
Спасибо
По-моему, мы как раз этим сейчас и занимаемся, проводим сверку понятий Внедрять "правильные" представления еще никто не начинал
Мне кажется, что для 
Но мне почему-то не хочется. 
Настоящий 
.
А где речь идет о диссонансе? Напишите мне конретно. Я лично его не вижу. Мы смотрим на улыбку, на сияющие глаза, мы слушаем интонацию. И если звучит слово Танчик (или Солнышко) - через мурлыкание, через вохищение, через восторг, то какое значение, что это за слово. Нет этого диссонанса, есть только любовь 
Такое разное _отношение_ к компу 
, значение его имени, и наши эмоции - нам просто весело 
.