Мой папочка - Жуков:-) Ездили вчера за город. По дороге увидели табличку "Церковно-етнографічний комплекс "Українське село"". Я пускаюсь про себя в ленивый поток размышлений - похоже ли это на Пирогово, и сочетается ли религия с этнографией, и можно ли давать конкретному селу обобщённое название... Папа говорит: "Гм, интересно", даёт задний ход, сворачивает на просёлок, тащит меня за руку к воротам. Через 10 минут, осмотрев комплекс, отправляется в трапезную дегустировать местную самогонку, вздыхая мечтательно: "У меня в таких местах всегда как-то размякает сердце..." Зовёт администратора, чтобы взять схему самогонного аппарата и организовать в банкетном зале грядущий корпоратив. По дороге к машине рассуждает, а не построить ли что-нибудь этакое. Мне бы эту вулканическую энергию:-)
Ну, у вас не было - а у кого-то были. У меня вот, к примеру, тоже только с одним ИЭИ было. Можно, конечно, сказать, что этот ИЭИ хуже, чем мой Гамлет понимает сущность ЧС, и поэтому использовал столь непотребные выражения Но мне почему-то не хочется. Было весело, у меня приятные воспоминания, со смешинкой
Конечно, обращения, во-первых, ситуативные (мы ж иррационалы как-никак, сегодня над одним похихикали, завтра над другим, а одно и то же - скууучно ). Постоянность и регулярность одних и тех же шуток - вообще не к нам.
Во-вторых, я хотела подчеркнуть, что интуитивные этики умеют чувствовать момент и состояние/настроение собеседника, когда, что и как можно сказать. Кроме того, Жуковы в свою очередь(по моему опыту общения) не настолько уж заморачиваются какими-то словами. Важнее настроение, оттенок, интонации, своевременность та же. А если все это совпадает - "Хоть горшком назови, главное в печку не ставь" - цитата от трех Жуковых, когда они находились в хорошем и расслабленном состоянии духа
В-третьих, ну есть такое понятие аристократизм. Что позволено близкому человеку, не позволено другому человеку. И если мой Гамлет меня называет Солнышко, то если это слово произнесет другой человек - получит.. эм.. объяснение, что это неуместно. Но от Гамлета - весьма приятно Положение у него такое
Вообще, как-то весело эти споры воспринимаются. О том, кто посмел в близких отношениях сказать пусик, а кто сказать мусик... Вот ужас-то! Если опираться на них, то мне явно придется Гамлета моего в Есенины перетипировать Будет эдакий Есенин - негативист/рационал Зато танчегом меня не называет, и пусиком, да и мусиком тоже не называет... Настоящий Есенин
У меня нет потребности выражать свою любовь, нежность, восхищение, веселье и пр. такими инфантильными средствами, как придумывание шутливых прозвищ. Есть тысячи других способов, большей частью невербальных.
Ничего смешного или веселого в диссонансе между эмоциональным выражением, истинным отношением к себе и несоответствующим обращением не вижу. Это прерогатива творческих БЭ. Насколько я заметил, это у них такая забава есть, говорить тебе об одном отношении, эмоционально проявлять другое, а чувствовать третье. Я называю такие игры лицемерием, не понимаю их смысла и чешу кулаки, когда переигрывают ].
Высшие спирты, которые всегда есть в самогоне даже после многократной перегонки, очень плохо расщепляются организмом. Про запах я вообще молчу. Ваш отец как-то очень бездумно рисковал водительскими правами.
Дык, я вообще-то в несколких местах написала, что имеет значение не сами слова, а то, что стоит за ними. Вы знаете, с каким количеством интонаций может быть сказано слово Солнышко, или Танчик? От этого невозможно отказаться. Когда БЭ не в ценностях, в первую очередь смотрим на то (повторяю) - КАК человек говрит, КТО говрит, и КОГДА говрит. Это все - выходит за рамки просто слов Можно просто мурлыкать, конечно, одно другому не мешает.
Серьезно? А где речь идет о диссонансе? Напишите мне конретно. Я лично его не вижу. Мы смотрим на улыбку, на сияющие глаза, мы слушаем интонацию. И если звучит слово Танчик (или Солнышко) - через мурлыкание, через вохищение, через восторг, то какое значение, что это за слово. Нет этого диссонанса, есть только любовь Я же вижу, какую реакцию я вызываю у человека... Что там у БЭ - я не знаю. Чес говоря, вообще не понимаю, о чем вы говорите. Поясните. Т.е., по вашему мнению, БЭ говорит слово Танчик (это отношение?!), при этом как-то через это слово проялвет отношение (какое?), каким-то образом эмоционирует (причем, неподходяще к слову Танчик), и еще и что-то там чувствует совсем другое? Схемку накидате, а то как-то непонятно - о чем.
Слово Танчик в употреблении Есенина абсолютно адекватно. Восторг И все. И это - кайфово.
Я хочу понять - в чем тот самый пресловутый диссонанс, который я не вижу А как увижу, поверьте, мы его радосто обсмеем - квадра у нас веселая, мы все обсмеять можем. Даже диссонанс
ЗЫ. кстати, с появлением Гамлета в моем доме наш комп приобрел имя - теперь его зовут Вжжжик. Это наверное, потому что Гам не видит сущности ИТ-области, не дорос до понимания его сути. Комп, наверное, должен на это обидеться, особенно когда он пару раз заисал, а мы хохочем. Такое разное _отношение_ к компу , значение его имени, и наши эмоции - нам просто весело
Выше в теме уже неоднократно говорилось. Танк - это нечто техничное, бесчувственное, лязгающее железными гусеницами и хрустящее человеческими костями, попавшими под эту груду неуязвимого железа. Это - критика болевой. Прямое указание на бесчувственность и маломерность этического восприятия. Уменьшительный суффикс "-чик" придает игрушечный, несерьезный оттенок базовой. Дескать, ЧС, только маленькая такая, нестрашная... ЧСочка. Обесценивание базовой. Так понятнее?
Если, конечно, Вас не зовут Татьяна...
"Лохматое чудовище" и "корыстный подонок" у Вас тоже восторг вызывает? Что-то сомневаюсь я...
Подобная тема уже обсуждалась на самом деле на несерьезном форуме -
Слова тоже имеют значение.
У нас тоже у компов есть имена: Малыш, Зверь и "в твоем уголке"
Кстати, из рабочих историй. Клиент жалуется, вот, переустановил операционку, теперь ваш сервер меня отрубает. Техподдержка два дня ищет причину, ничего не находит. Смотрит логи входов. Ба! Да у клиента комп называется PROBLEMA. Рекомендует клиенту переустановить еще раз операционку, драйвера и сменить компу имя
У нас ЧС в ценностях, поэтому упоминание танков, оружия, в том числе оружия массового поражения, любого проявления силы - не явлется критикой болевой. Это называется - развлечься Вот уж вообще не воспринимаю, что танки, оружие и проч. прикольные вещи - это указание на... что вы там написали? Тем более - указание на маломерность _моего_ восприятия, так? Моя фантазия и отсутсвие комплексов не позволяет мне пойти в моем восприятии танков так далеко, уж извините По-моему, танки - это круто
Теперь про суффикс. И про оттенок базовой... Я тут даже не знаю, что сказать. По-моему, это просто ласково. Вот и все. И ничего игрушечного. Нежно, а если еще то самое, о чем я писала: глазки блестят, голос вздрагивает, смущение и все такое - вау У меня ж ЧС не болевая, чтобы так болезненно реагировать ЧСочку. Тоже, кстати, прикольное слово. Смешное
Меня зовут не Татьяна Хотя, когда прозвучало первый раз Танчег, я подумала, что имя было перепутано - это тоже было смешно, потому что я решила ещераз представиться.
А вы видите разницу между словами Танчик, Лохматое чудовище (сказанное в нужном контксте и нужных интонациях), и тем, что вы третьим написали? Лично я вижу. Как логик. И не ставлю их в один ряд. Меня мама этому научила. есть слова, к торорыми общаются, есть слова, которые ласковые, а есть которыми ругаются. Так вот последнее - это слово, которым ругаются. Все остальные к таковым не относятся. Список ругательных слов можно найти в словаре С необходимой пометкой А вы, как этик, видите разницу?
Да, согласна. Доказали. Слова с ярко выраженной негативной окраской, как то, которое вы упомянули в последнем варианте мне не нравятся. Я их вообще не употребляю без большой надобности Это слова-ругательства, в отличие от нежно произнесенного Чудовища и от Танчика. Не люблю ругань. Упомянутую даже вскользь на форуме... Даже писать не хочется, повторяя за вами... Честно.
Хотя скажу по секрету, вполне допускаю, что ЧЭ сумеет так обыграть даже такие слова, что они будут не ругательными... А смешными, эмоциональными, восхищенными...
Я ссылку дал неспроста. Это не мой "нежный" эпитет к дуалу, это автора топика только в другой теме, как пример общения в дуальной паре.
Ну, в общем, я рад, что Вас не коробит . Повторюсь еще раз, у меня ни с одним Жуковым не было ситуаций, когда мне захотелось бы его назвать "пушечкой", "семидюймовочкой", "бтрчиком"и т.д. даже доставив тем самым удовольствие.
Вот смотрите. Если я сперва прочитала эпитет вырванный из контекста - у меня возникло яркое оттрожение, а когда я прочитала в топике - ну нет уже такого восприятия. Ну развлекаются люди, ну так в этой конретной паре принято. Да, может у нас так не приянто, но отторжения уже нет. Понимаете? Потому что появился эмоциональный контекст, который выходит за рамки конретных слов и значений. Аесли бы появилоись интонации, взягля, улыбка - отторжения было бы еще меньше.
И еще тут добавлю Жуков/Есенин/Гамлет/Максим - веселая квадра, еще одно название субъективисты.
***********
Веселые (субъективизм) - В своих суждениях веселые опираются на то, что в любой ситуации нет единственно правильного варианта решения, склонны проводить дополнительную "сверку понятий", предполагая, что под одним и тем же словом разные люди понимают разные вещи. Веселые быстро могут сблизить психологическую дистанцию, минуя постепенные этапы сближения: знакомство, обмен информацией друг о друге.
************
Поэтому нет единственно правильно варианта общения, слов и т.д. Вот так и получается, что в одной паре принято одно, в другой - другое, но все это укладывается в одни рамки - пусть люди развлекаются, как хотят, если их это утсраивает. У меня нет желания насаждатьв чужой паре мои правила, так же как мне не нужно, чтобы насаждали в моей. Но рассказать о моих правилах -я могу легко, и сравнить, как у других просиходит, и посмеяться, или позаимстовать. Если мне что-то не нравится- я об этом скажу - в моей паре, но в чужую лезть не буду.
Поэтому, если у вас не приянто называть пушечкой, а у Зои приянто называть - у всех свои игры. Нет категорически правильного в данной области или категрически неправильного. Понимате, о чем я? Меня гораздо больше цепляет ( в негативном смысле) - утверждение, что называть Танчегом - это однозначно неправильно, чем само слово Танчег. А как же свобода? А как же личное пространство, в котором можно все?
ЗЫ: а прикольно - семидюймовочкой...
Я сразу накладываю в мсылях черноэтическую эмоциональность, и даже за компом улыбаться начинаю
Щас расскажу еще одну историю, которая тут, видимо подвергнется строгой критике
Так вот, я сейчас беременна, полнею, и вот, глядя на себя в зеркало, говрою: "О! какая я большая стала" - сказано было с сожалением. Гамлет спрашивает: "Ну хочешь я буду звать тебя "мой бегемотик"?" Тут сами предаставьте интонации и выражение лица, точнее несколько выражений, которые успели смениться. Мне все равно не передать. Я отказалась, просмеявшиьс несколько минут. Было очень смешно. И кстати, полнеть стало гораздо проще Но весь смысл лежал - за словом. Все было - в контектсе. Хотя если вырвать из этого контекста, наверное, кому-то это покажется ужас-ужас
1) Я не вижу ничего веселого в двусмысленных обращениях, которые сильно зависят от эмоционального контекста. Тот самый диссонанс, о котором говорил выше.
2) Я не навязываю никому, как обзываться в своих личных отношениях. Мне пофиг.
3) Мне не нравится, когда чьи-то игры по обзывательствам ОБОБЩАЮТСЯ и на меня в том числе. Это вторжение в МОЕ пространство. Я так не делаю, в отличие от других с табличкой Есенин. В нашей дуальной паре это не принято.
4) У меня есть право выразить свое мнение публично.
А как насчет рамок ТИМа? Границы допустимого все-таки есть и они зависят от ТИМных особенностей и восприятия. Иначе, вся классификация лишена смысла.
п.1. У нас ЭМОЦИИ в ценностиях, поэтому диссонанаса нет, так как в первую очередь обращается внимание на эмоции. Если с эмоциями, с интонациями, с своевременностью все нормально - то все замечательно
п.2. Вот и славно. Это похоже на Бету. Исключая слово "обзываться". Хотя... если вы иронизируете и юморите - то можно.
п. 3 Нееет, вы уж определитесь. Я вот вполне допускаю - что у вас иначе, а почему вы мне (нам) навызываете рамки? При этом привлекая соционичексую теорию, которая учит, что таких рамок - в квадре веселых нет? Либо вы к веселым относитесь и допускаете, что у всех по-разному, и это хорошо, если людей устраивает, либо... Ну даже не знаю В конретно вашей дуальной паре нет? Или вы всем дуальным парам Жуков/Есенин это диктуете?
п. 4. Да, мне очень нравится ваше мнение - мне интерсно
В классификации сказано:
Жуков/Есенин/Гамлет/Максим - веселая квадра, еще одно название субъективисты.
***********
Веселые (субъективизм) - В своих суждениях веселые опираются на то, что в любой ситуации нет единственно правильного варианта решения, склонны проводить дополнительную "сверку понятий", предполагая, что под одним и тем же словом разные люди понимают разные вещи. Веселые быстро могут сблизить психологическую дистанцию, минуя постепенные этапы сближения: знакомство, обмен информацией друг о друге.
************
Если веселые начинают проводит едино верные правила для всех - то тут есть несостыковки. Соционика - очень логичная наука.
Отчасти по этой причине ИЭИ и не озвучивают происходящего внутри пары, нужно или зацепить (как в этой теме) чтобы человек начал это своё защищать, даже если со стороны кажется что и не нападали вроде. )) И второе - нечего любопытным носам в наше "мы" заглядывать. (О специфической трепетности отношения ко всему в паре ин-тимному уже выше тоже писали. ) При этом Жуков, да, может и совета о чем-то таком спросить у окружающих, или чем-то похвастаться в счастливости, как Вы о своей жизни с активатором. ))) Но при этом заметьте, как Вы всё же защищаете внутреннее пространство вашей пары. ))) И не очень-то принимаете чужие "рецепты" той же активации, это у них что-то там.. а у вас - своё и точка. )))) Здесь же так совпало что н-ному количеству ИЭИ категорически не легло предлагаемое "внутри", вот и запротестовали. )))
По теме могу сказать что сюсюкать и лапусичнать училась у подруги. У неё это очень органично получалось, и, с другой стороны, - хотелось как-то на её языке и ответить, что ли. Так что могу, но это осталось языком формальным. А вот в детстве всячески переделывала слово "мама", и "мурмыжка" - это было ласково , но понимания не нашло в Напской душе.))) Жуковых своих никак не склоняю )), именно что хватает интонаций и взглядов, и такого прочего. И еще попытку переиначить её имя в очередное черти-что Жуковка весьма однозначно пресекла, сказав что её зовут именно так как я знаю, ей своё имя нравится вполне, и пожалуйста... ))) Это был детство еще, но вот поверилось аж до сих пор.))) И теперь даже с другими людьми (тимами) аккуратно проверяю - как человек отнесётся к уменьшительному варианту?, к варианту шутливому и т.д. ))) У всех свои границы допустимого, недавно вот мелкая Макса сказала что она никакая не "заяц", а Кукум-Кукумыч, и никак иначе.
С удалённой же частью текста статьи, разделяю возражения участников. Чуждый контекст, внутренне не принимается.
Смешной спор, правда
Еще раз повторю, что мы тут в голос с некоторыми тождиками говорим, неужто так невнятно?
Сильно различаются вещи. Когда кто-то просто рассказывает о своих отношениях с близким человеком. В таком рассказе любое обзывание вызовет разве удивление и спровоцирует вопросы о подробностях
И совсем-совсем другое дело - читать статью в подобном тоне. Где читателю именно ПРЕДЛАГАЕТСЯ (самой формой текста!) определенное восприятие человека, в данном случае, дуала, жукова.
И что автор и другие читатели этой разницы не видят в упор - представляется странным и вызывает вопросы
Речь ТОЛЬКО об этом.
Для примеру - смотрела вчера фильм, и вспомнила, как меня (!!!) подруга (не знаю ТИМ) называла одно время... волчицей. С сопутствующими эпитетами. Со стороны, наверное, смотрелось забавно. Встречаются две девушки, одна спрашивает, например: "Пойдешь сейчас после пары в столовку?" - "Нет, у меня там то-то" - "Волчица ты! Тебя я презираю! Волчица старая и наглая притом". Ну, я, понятное дело, ржу
АПД. Кстати, сама я ее так не называла. Язык не поворачивался И не потому что типа грубо. А просто у нее это так классно получалось, что с моей стороны вышло бы неумелое подражание, обезъянничестиво... в общем, несмешно Вот тоже... нюансы. Их мноооого
Диссонанс по БЭ возникает. У Жукова БЭ болевая и одномерная, ему и так сложно различить, как кто к нему относится, а если он вносит двусмысленность, то еще и раздражение возникает. Ложечки-то найдутся, а осадочек останется... Шутливое "семидюймовочка" моя знакомая Жуковка припоминала даже когда они уже давным давно с шутником разошлись жизненными путями. Отнюдь не с приятной стороны. Жалела, что пендаль шутнику не отвесила сразу .
Нет, я не имею привычки вкладывать вербально один смысл, а эмоционально другой Я так и воспринимаю это со стороны. Нравится людям - да на здоровье между собой, в мою сторону не надо "лентяйчиков", "разгильдяйчиков" и тэпэ. Близким позволено значительно больше, но они четко понимают, когда ласково, а когда уже "обзывательство". Остальным я представляюсь именно так, как хочу, чтобы меня называли и очень не люблю самодеятельности в этом вопросе.
Не я навязываю. В теории есть рамки. Этические рамки, структурные рамки. В веселых квадрах БЭ не в ценностях, НО Вы сейчас говорите именно об этических рамках, а я протестую против некорректного логического обобщения. Более того, учитываю мнение других Жуковых/Есениных, высказывавшихся по этому вопросу. Если есть хотя бы один случай, опровергающий обобщение, то обобщение некорректно. У меня БЛ в ценностях, а не БЭ. И мой субъективизм в данном случае проявляется стремлении выявить настоящую закономерность именно для конкретной диады, а не допустить всевозможные отношения, складывающияся в парах.
Спасибо
По-моему, мы как раз этим сейчас и занимаемся, проводим сверку понятий Внедрять "правильные" представления еще никто не начинал
Вот это особенно хорошо:
-- И теперь даже с другими людьми (тимами) аккуратно проверяю - как человек отнесётся к уменьшительному варианту?, к варианту шутливому и т.д. ))) У всех свои границы допустимого, недавно вот мелкая Макса сказала что она никакая не "заяц", а Кукум-Кукумыч, и никак иначе.
Да, так и происходит. Нормально воспринимается - можно, не нормально - нельзя. Как вы это считаываете - можно/нельзя - удивляюсь
Про удаленную часть. Я написала, что она вызваала у меня неоднозначную реакцию. Острого негатива нет. Мне читать было интересно И Гамлету моему интересно. И обсуждать было потом интересно. Масса приятных минут было в итоге Если не вызвало понимания среди Есениных - ну так тому и быть А про активацию мне еще предстоит отписать в статье - на этом форуме, как соберусь Уж очень много приходится читать того, что в реальности нет. У меня аж волосы дыбом иногда встают. Так много нового узнаю
Просто реально много смешного прозвучало в итоге. И категоричного. Особенно то, что именно Есенин произнес слово Танчег. А оказывается - нииизззяяя. Вот в слеудющийраз буду общаться обязательно скажу: "Всё. 2 тебе, не знаешь ЧС, урок не выучен. Непральна с Жуковым общаешься, оказывается вон оно как надо" Посмеемся.
Юля, СВОЕМУ Гамлету позволено намного больше, чем всем прочим, ты и сама об этом всё время говоришь.
Я, например, своему брату позволяю себя называть так, как никому другому никогда в жизни не позволю, только он один коверкает моё имя на самый дикий манер.
Но я это обращение принимаю, скорее, для него, а не потому, что это мне приятно. Понимая, что обрубить его ласки - это значит потребовать от него не быть собой. Да, вот так утрированно для уха ЖуковаГамлеты выражают своё хорошее отношение - не сердиться же на них за это.
И вообще всем, входящим в ближний круг позволены многие нелепые прозвища - даже никак не трогающие мою лично душу "солнышки". Но даже и туда не входит бронетанковая техника с зоопарком разной лохматости чудищ, в моём случае
Это никак не касается дуала, тут отдельный случай, из-за другой степени доверия и близости отношений - только дуал, без указаний и оговорок, всегда видит, что приятно партнёру, а что нет, что можно употребить в обращении, а что вызовет негативную рекцию.
С дуалами (разными) я общаюсь больше двадцати лет, очень тесно - НИ ОДИН из них ни разу не позволил себе по отношению ко мне ничего из того, что автор топика пропагандирует, как типичное дуальное общение.
Точка.
Вот, кстати, что меня еще слегка цепляет (в плане кружочков, ничем больше ) в новом повороте обсуждений.
ЧЭ, конечно, может, многое. Вопрос: ЗАЧЕМ?
Здесь неоднократно от разных людей прозвучала такая мысль, я ее выделю. ИЭИ говорят о том, что их редко посещает само желание придумывать прозвища, играть с именами и т.п. Не знаю, связано это с болевойдуала, нет ли, но - факт. От гамлетов же, как раз, приходилось слышать много подобного. Со всевозможным эмоциональным антуражем.
Вспоминаю недавний разговор с гамлетами (в статье о зеркальных ИО)... Вижу тут явную связь: разное отношение к эмоциям у ИЭИ и ЭИЭ. Ну не представляют для нас эмоции такой ценности, как для гамлетов. Вот САМОценности - не представляют. Да, умеем обращаться, но вот специально играться, создавать какие-то новые эмоциональные ситуации... Ну нет, неинтересно. Хватает того, что постоянно подсовывает жизнь (Не говорю, что не бывает вовсе! Всякое бывает. Но - чем дальше, тем реже).
Придумывание и озвучивание человеку нового прозвища - это как раз то самое создание новой ситуации, эмоциональной и отношенческой.
Возможно, я сейчас фантазирую... Но вот пришла в голову такая разница между нашими ТИМами. Может, неправильная, конечно. И еще... Если я и восхищаюсь каким ТИМным качеством жуковых вслух (и про себя ), то, извините, не ЧС (сложно восхищаться тем, чем просто дышишь и живешь ), а - БЛ Возможно, отсюда и слова про "уважение". Эпитетов же тут опять подобрать сложно - потому что эпитетом тянет обозначить чрезмерность какую-то (так, "танчиком" я скорее макса обзову Или железным Феликсом ), а как быть, если ее - нет? Ну НЕТ. И слов нет в результате
Да, неудивительно, что шутнику сильно попало. Это как раз о том, что важно КТО, КОГДА И КАК говорит. Я сама тут на форуме устроила однажды разбор полетов за неуместные восхищения. Потому что не так, не тот и не своевременно было. Если вы упоминаете только слово "семидюймовочка" - там бОльшей части информации нет. Конечно, запросто могло прилететь Про БЭ. Лично я в обычном состоянии даже не думаю кто там как ко мне относится, это неважная информация. Да, бывають открытия, иногда неприятные. Да, меня напрягает, когда долго и в подробностях осбуждется личная жизнь кто что сказал и кто как к кому относиться (со Штирами у меня такое происходит, я их к Гамлету своему отправлю, когда им хочется сплетничать). Но сказать что прям так важно сооринтироваться в этом... Не важно Я вообще об этом не думаю Я ж не ДрайзерКроме того, если говорить о том, о чем мы с вами тут говорим - об общении, это не только БЭ. Это еще и станадрты и правила и нормы общения. Знания их и воспитания вполне хватает, чтобы нормально и даже очень хорошо общаться с людьми. Не цепляя БЭ. А если рядышком есть ЧЭ - любой, то вообще все замечательно.
Ну не вкалдываете, коль не хотите. Опять же важно - чтобы в паре ПРИНИМАЛОСЬ то, что говрится. Если не принимается - это конфликт. А если принимается - ну и слава богу. Сосбтвенно, мы об одном и том же. Именно о близких отношениях, где позволено то, что непозволено тем, кто далеко.
Так. Давайте разбираться. Во-первых, я говорю скорее об отсутствии строгих этических рамок, о том что можно и так, и эдак. И в разных парах по-разному. Главное - людей устраивало. Если вы видите где-то в моем тексте этические рамки - обозначьте мне их. А этот текст вам придется поянсить: "У меня БЛ в ценностях, а не БЭ. И мой субъективизм в данном случае проявляется стремлении выявить настоящую закономерность именно для конкретной диады, а не допустить всевозможные отношения, складывающияся в парах."
При чем тут субъективизм? Как это связано с БЛ? Или вы слово субъективизм используете в другом занчении, не соционическом?
Еще про БЭ. Если бы я думала и выстривала правила про слова, которыми называть можно и правильно выражать отношение, а которыми нельзя, какие этичны, а какие неэтичны - у меня бы мозг взорвался. Вообще, большую часть обсуждения про красиво/некрасиво использовать слово Танчег, с обсуждением премлемости в выраженнии отношения того или иного слова - для меня езда по БЭ. Я не понимаю, зачем об этом вообще разговаривать. По крайне мере в моей активационной паре таких тем нет. И слава богу. Нам как-то и без слов и обсуждения этих слов ясно, что между нами просиходит.
Ага. Поэтому и интересно Надеюсь, что внедрение еще не началось. А то как попадет слово Танчег под запрет - как же я буду тогда об общении рассказывать Краснея?
Лариса, да не утрированно. Нормально. Встречаются, конечно излишне тетральные активаторы - ну с кем не бывает. Рядом со мной таких представителей нет.
Все остальное - по повоуд слов в дуальности я уже говорила. Ну так вот совпало Не буду повторяться. Спать уже хочу
Это не ЧЭ, а разница в ЧИ, ИМХО. У Есенина ЧИ - ограничительная, вот и варианты обрубаются, в том ичисле проявлений. Но сами по себе эмоции в бОльшем количестве и немного другом качестве хорошо воспринимаются. Очень хорошо.
Все, ушла спать. Пальцы уже заплетаются. Спасибо за интересное обсуждение.
Возможно, моё восприятие давно и безнадёжно избаловано уже дуальностью, не знаю....но мне слух царапает активатор своей болевой, исключений из правила нет...
Наверное, так же, как и ему моя болевая не ко двору.
Иначе неоткуда было бы взяться "лохматым чудовищам"
Лариса, да нету такого в активации. В близких отношениях. Царапание болевой было у нас - первые три дня общения, а потом Гамлет подлечивается, успокаиавется когда рядом, и я снимаю с себя груз взимодействия с людьми. И сейчас, при длительном близком общении царапния совсем нет. Это при том, что ему сейчас приходится на себе тащить бОльшую часть быта. Ну и чудовищ у нас нет, я уже сказала. Я писала уже чутьранее, что если исходить из таких эпитетов, присущих активации, то моего Гамлета придется в Есенина перетипировать... У нас как раз все очень ровно и без эмоциональных излишеств
я понимаю, что не в тему, но вот интересно - а кто проверил факт того, что ВСЕ молекулы - левозавернутые?
кому-то выпало счастье изучить их ВСЕ? этот кто-то, наверное, живет с самого сотворения мира?
Касательно темы.
По поводу самой статьи - с точки зрения соционики татья обыкновенная, что-то про Жукова, что-то - спорно, что-то - совсем не про Жукова. Как обычно, короче.
Касательно стиля - впечатление от стиля смазывается объемом статьи. Кстати, если бы объем был меньше, можно было бы избежать многих ошибок, осветив некоторые моменты более общими фразами....
А в конечном итоге тема, как обычно, свелась к типированию, вернее, ПЕРЕтипированию автора - пусть не прямо, косвенно, но все же все равно все об одном и том же. Делают так Есенины или НЕ делают.
Я со своей стороны присоединяюсь к лагерю тех, кто утверждает, что "Есенины ТАК НЕ делают".
По поводу зависти - достаточно вспомнить, КАК и ГДЕ изначально появился текст данной статьи, и сразу станет понятно, КТО и КОМУ....
Вряд ли можно сказать, что Вы порадовали такой «защитой».
Не уподобляйтесь в навешивании ярлыков.
Ультраконцепты вообще смешны, смотрите шире.
Сейчас здесь идёт процесс забивания темы в узкие рамки.
Попытка интерпретировать однозначно мои тексты и – с другой стороны – создание собственных стандартизированных жёстких парадигм.
Процесс весьма показательный)
Любые искусственно создаваемые рамки сами себя изнутри дискредитируют, всё норм.
Я ожидаю следующего этапа.
Заодно анонсирую следующие аспектные посты, которые появятся в ближайшем будущем в этой и других темах, а также в частном секторе:
Жуков. Коммуникации.
Маленький Жуков.
К проблеме типирования. Реперные точки бинарного признака «Логика – Этика».
Семантический анализ вербального проявления ограничительной.
Как не надо с Жуковым. Вредные советы.
Есьные баги.
Млечный путь микрокосма. О сути БИ. Ага, этот пост уже и удалён.
Отлично, спасибо.
Но мне почему-то не хочется. 
Было весело, у меня приятные воспоминания, со смешинкой 
Настоящий 
.
А где речь идет о диссонансе? Напишите мне конретно. Я лично его не вижу. Мы смотрим на улыбку, на сияющие глаза, мы слушаем интонацию. И если звучит слово Танчик (или Солнышко) - через мурлыкание, через вохищение, через восторг, то какое значение, что это за слово. Нет этого диссонанса, есть только любовь 
Такое разное _отношение_ к компу 
, значение его имени, и наши эмоции - нам просто весело 
.