Ну во первых по этому посту как то очень очевидно становится что Вы вообще не на той волне. Во вторых я вообще никогда не видел в своей жизни жукова который бы бравировал тем, что его " шутки" болезненно воспринимают.
человек управляет миром через творческую. Белая сенсорика служит для этого подспорьем Есенину.
Если человек для поднятия настроения приготовил вам ужин то это уже стопроцентный НеЕСенин получается? Абсурд.
оригинальность человека никогда не выходит за рамки его ТИМа.
я уже говорил- гексли не так однозначны в интимной одеже. А уж Напки- тем более.
Дело втом что секс в этой теме органично дополняет тему Дело втом речь идет именно о взаимодействии с дуалом именно на личном уровне. Нет обсуждения о дуале в работе или о дуале по переписке. А личное общение это всегда интимно. кстати даже в том случае если секса как такого нет.
"обсуждение - это тоже важно, это часть "основного". _ в этой фразе под основным позразумевался не секс а основная часть темы. если бы не было обсуждения то тема была бы неполно раскрыта. И кстати не только тема но и люди.
мужа приглашайте только не делайте обсуждение частью секса...
а может дествительно не смешной юмор?
кстати я понял что дествительно люди не готовы обсуждать тему секса. Потому что, очевидно, готовы делать скоропалительные выводы.
Вы знаете, и слава Богу, что я не на одной волне с Вами и большинством участников данной темы.
Ну, из этого я могу только сделать вывод, что Жуковы Вам в жизни вообще вряд ли встречались.
Еще раз - у Есенина БС находится в связке с ЧЛ. Или этого Вы тоже не в курсе?
А все остальное - это лично Ваши околосоционические фантазии.
Вы мне тут мозг не пудрите и почитайте еще раз, что я писала.
касательно ужинов - спрошу у мужа про его мотивацию, почему он иногда готовит мне ужин... сомневаюсь, что это делается "для поднятия настроения".
скорее для того, чтобы я, уставшая, покушала и не утруждала себя лишними хлопотами
но спрошу
обещаю
Да нет, благодарю, Вы знаете, со своим мужем я как-нибудь справлюсь сама....
Без обсуждений интимного на форуме.
Ну не могу удержаться, настолько ограниченность меня коробит. После последнего сообщения Жукова(которое исчезло куда-то) захотелось высказаться. Зоя, классная статья! Такого глубокого проникновенного искреннего правдивого оригинального описания ТИМа я еще не читала нигде. Самобытно. Здорово!!!
Ну а откровение про "Жуков и секс" вообще потрясло. Талантливо. Нежно. Художественно. Трогательно. В самую точку! Браво! Восхищаюсь Вашим творчеством и очень надеюсь, что Вы еще не раз поразите участников форума своими новыми произведениями .
P.S. Нормальный понимающий свободомыслящий народ требует - верните назад про "ЭТО"!!! Назло врагам!
Ах, Zoja, Zoja.. Что же Вы наделали Я боялась, что этим кончится. Еще когда прочитала впервые эту статью, хотела Вас попросить: "Только не удаляйте! Что бы ни писали" Всегда находятся желающие плюнуть в открытую душу. Очень грустно, что форум лишился такой Жемчужины, и те кто придут позже не смогут прочитать одну из лучших статей.
А я бы хотела, наоборот, поблагодарить Зою за то, что пост про секс был удалён. Поскольку мне, как Жукову, с ограничительной очень неприятно читать про расцвеченный до пестроты ИНТИМНЫЙ процесс.
Больше скажу - никакой Есенин не напишет по доброй воле так подробно и публично про секс. Ведь для этого ему придётся напрягаться по зоне страха - а аспект в положении норматива не предполагает вольностей в обращении.
По крайней мере, ни один из моих знакомых Есей на это не пойдёт, ни за какие коврижки (и спасибо им за это большое).
Лично мне не интересно, кто как оценивает секс с Жуковым - для адекватной оценки собственных способностей у меня и у самой достаточно мерности .
Как оценивает секс мой партнёр, я и без слов знаю, дуальной паре Жуков-Есенин они не нужны в таком деле.
Помниться несколько лет назад, я на другом форуме написала свою лав-стори с Жуком. Но описала всё коротко и сухо, и ещё добавила, что "не хочу писать подробнее, что бы не давать возможность кому-нибудь вытереть об это ноги"
Я не сильна в теории, не знаю, что значит находиться в зоне страха, вернее я на себе этого не чувствую... Я могу спокойно поболтать на тему секса с подругами или на форуме( и даже самым циничным образом)... Незнаю, почему так, но встречала таких же, подобных мне Есей... Но расцвечивать, пожалуй, тоже не буду...
Но вот если есть у тебя какое-то важное воспоминание, то хранишь его, боишься его обесценить...
Может это ещё
в зоне страха?
Короче, моё мнение такое. За описание функций Жукова и его восприятия со стороны выражаю благодарность.
А пост про секс тоже считаю лишним и вот почему - когда женщина встречает СВОЕГО мужчину( неважно из какой они дуальной пары) она испытывает примерно те же чувства и ощущения... Если она хочет быть писателем, то садиться и пишет женский любовный роман... Ну, правда же, мне очень всё это напомнило женские романы...(Это вовсе не оскорбление, хотя я сама не понимаю, как их можно читать, но однако нельзя не признать, что там описывается скорее всего встреча подходящих друг другу дуалов, настолько там всё идеально, что кажется, что в жизни такого не бывает...)
А во вторых, у каждого человека своя индивидуальная сексуальность, мы не повторяемся, как не повторяются снежинки...
И писать о том, что вот от такого-то прикосновения Жукова вот такая то реакция. а потом вот такая то и так далее...ну я незнаю...
Зачем вообще свои индивидуальные ощущения привязывать к тимам Жуков и Есенин...
Вот. А в остальном, да признаю и восхищаюсь Зоиным талантом.
У автора всегда есть риск нарваться на не свою аудиторию, которая хуже любых критиков.
Вобще надо было писать от третьего лица, а то возникшие реакции сильно смахивают на простую зависть, прикрытую ограничительными и ещё чёрт знает какими.
Понимаете, Zoja, вы такой Есенин..
слишком яркая, слишком умная, слишком красивая, слишком смелая, слишком разносторонняя,
слишком независимая.
Такой образ раздражает людей.
Немного пришибленности и любовь широких масс обеспечена
Оставайтесь собой, пишите, Вы классная, настоящая, не подавленная-раздавленная жизнью.
iolanta, согласитесь - есть разница, писать ли о сексе абстрактно и в общих чертах, или писать подробно о своём личном интимном опыте, да ещё не ставя вторую сторону в известность.
Как-то вот вас я не очень могу представить в такой роли. Так же, как не могу представить никого из своих знакомых Есей с такой инициативой.
И не знаю ни одного Жукова, которому такая инициатива пришлась бы по душе. Просто в силу ТИМа.
А с подружками обсуждать....это, наверное, немножко другое, всё-таки, чем писать публично о своих сексуальных переживаниях, нет?
Опять же - я не против, когда кто-то это делает. У всех разные ценности, и у всех разное положение в Модели А.
Я просто говорю, что Есенину это не с руки писать, а Жукову - читать.
Я не дочитываю обычно никогда такие откровения...просто потому, что неприятно, независимо от того, кто писал, и настолько талантливо.
Например, "Лолита" Набокова у меня физическое отвращение вызывает...несмотря на бесспорный талант автора, который я признаЮ. Не моё произведение, организм мой против вытаскивания наружу подобных переживаний
Я уверена, что Гамлеты иначе воспринимают такие ээээ....произведения. Не в осуждение вам это говорю....просто мы по-разному воспринимаем жизнь
У меня брат - Гамлет, я его частенько останавливаю в откровениях такого рода - ну, кажутся они мне лишними, и всё, хоть умри...
Это называется белая сенсорика в ограничительной.
Он не обижается, уже просто знает эту мою особенность.
Не огорчайтесь.
На самом деле я тоже знала, что этим кончится.
Лицемерие неистребимо.
Некоторые пытаются даже возвести его в ранг дуального норматива.
К счастью, вся ситуация насквозь прозрачна))
"Смахивают"? Сильно-сильно?
"С ограничительной" бы ладно... (хотя "реагировать организмом"... мамадарагая... и секс исключительно в рамках БС - какой удручающий примитивизм) вот с БЭ идёт морализаторский поток - эт да... Жуков, о котором статья, сказал об идее разместить её - "публикуй, текст крутой".
Его же рекомендации относительно подобных реакций повторить не решусь, пожалуй))
Это всё-таки не мой стиль.
Я стараюсь...
Я очень стараюсь... но сползать до навязываемого уровня очень уж далеко...
Любопытно... Может, и правда, это с БЭ связано, но оно у нас (есей) точно не в зоне страха У жуковых - да, там. Я тоже не умею так просто говорить о том, что по-настоящему важно и дорого. Хотя, порой, и хочется чего-то эдакое рассказать... То, что кажется общезначимым. Тогда - Вы совершенно верно сказали - впору садиться и писать какой-нить художественный текст.
Более того, мне почему-то думается, что это большинство людей так... не только есенины. Или, может, вообще не связано с ТИМом. То, что напоказ - значит, оно к тому и предназначено, особой ценности не имеет. Руками трогать можно.
В то же время, встречаются откровения с явной табличкой: "Руками не трогать!" Ага, и висит на заборе (каком-нить большом форуме). Вот что с таким делать? Ну ладно, кто-то табличку видит и проходит мимо. Но ведь не всем видно. И тогда человеку замечают: "рифмы банальные, образы пошлые, ритм хромает, и вообще плагиат". Что тут начинается... Вот примерно то же, что и здесь (И соционика совершенно ни при чем)
Вы совершенно правы. Вообще рассуждения о сексуальных особенностях того или иного ТИМа... Меня смущают, правда. Не, ну - это какой же опыт надо иметь, простите...
Тут когда просто про ИО или отдельный ТИМ рассуждаешь, вполне законен вопрос: скольких ты знаешь бальзаков, донов, жуковых, чтобы так уверенно говорить о тех или иных чертах, как о ТИМных особенностях? Не принимаем ли личные особенности конкретного человека за ТИМные?
А это очень и очень запросто, если в жизни встречался всего один, ну два человека одного ТИМа. Соционической информации тут мало очень. И ценность ее низкая.
К сожалению, удаленный пост относился именно к такой категории высказываний. Литературно-художественно обработанный рассказ об отношениях двух людей. Неважно каких ТИМов.
Авторы, критики и "(не) своя аудитория" - это атрибуты литературных сайтов, а не соционического (серьезного тем паче) форума. Здесь только оппоненты. Если в теме, конечно.
Мне очень жаль, что я не успела переписать Зоины посты, которые она стерла.
Очень поэтично, очень красиво.
жуков был описан очень-очень точно.
Само описание очень яркое.
Очень похоже на отношения активаторов, как минимум ( меня сейчес заплюют со всех сторон - я не птыаюсь типировать, просто дуальные отношения вряд ли столь ярко и драматично воспринимаются обеими партнерами).
Мда... кругом завистники, лишь только кое-кто весь в белом пишет гениальную музыку, пардон, тексты
Ну давайте теперь все свою интимную жизнь на форум выставим, посмотрим у кого круче. А то вдруг лучший претендент на зависть найдется? Надо же знать своих героев
Лично я согласна, что для Есенина описывать в публичном месте свой секс - нонсенс. Как бы это не было круто или божественно. Зачем об этом в принципе знать чужим людям? Это краеугольный вопрос, дальше можно не рассуждать.
Не видела я чтоб до Вас кто-то беспокоился о том, что мало соционической информации в тексте.
Если так и есть, так что выжимать из него тогда БЭ и т.д., если оппоненты в теме, как Вы пишете.
И вобще, если это не по теме соционики, пусть бы его как флудд..
LanaGor, авторы, критики и не своя аудитория это атрибуты жизни. Метафора на любые отношения между людьми, даже близкими иногда, к сожалению..
Так снисходительно пояснили, я была тронута, улыбалась)
Таких текстов тут много, обо всех беспокоиться...
В теме - не все.
БЭ выжато не из этого текста. (И вообще не из текста, по крайней мере, в этой ветке ).
Для флуда... наверное, большим слишком было
Зависть она, знаете ли, всегда при чём.. Так что лучше иронизировать, а то и правда недалеко до паранойи)))
Я вот уверена, напиши любой, как Жуков пришёл - сапогом топнут - рубаху сорвал - по лицу съездил и т.д так тема бы хорошо развернулась, ну нравится людям защищать и оправдывать. А тут что, или розовыми соплями исходить, или Г..
"Краеугольный вопрос", это сильно сказано, спасибо, навеяло свои мысли..
Да это понятно, что Ваша БЭ не из общего тескта, просто кто по тексту высказывался, пытался привязать свои реакции к функциям.
А вот немного не по теме, в Ваших
постах такие сжатые
логические выжимки мне видятся..
никакого "мыслью по древу" Как из пушки. Восхищение просто
Это в коротких? Может быть.
В длинных - сколько угодно мыслей по деревьям размазано. Не знаешь, как и собрать
А потом, у меня большой опыт письменной речи, и я сильно правлю свои посты, в т.ч. и короткие. Для ясности
Почему же "кругом"?
Кругом разные люди.
Встречаясь со способностью выразить невыразимое, одни - понимают красоту, другие - истекают ядом.
Каждый делает свой выбор.
Есть, конечно, и третьи - кто, скользнув взглядом по строчкам, проходит мимо. Только их среди высказывающихся-то нет.
Да полноте понятия подменять.
Уровень откровенности зашкалил? Ага...
На этом форуме в скандально-известной теме и во многих других, ныне существующих, говорят о сексе куда как более прямо.
На бытовом уровне выражения никого это не цепляет, а нынешние поборники целомудрия и ухом не ведут. М?
Всё дело в том, КАК это написано.
Многие пережить не могут, ну колбасит их.
А.
Вон оно как.
Администратор ленивый просто.
А мне-то что восхищаться?
Я знаю просто. Что могу.
Ложная скромность куда как более ханжески выглядит.
А, поняла! Это Вы мне так помогаете к желаемой "пришибленности" приблизиться? Ок))
Вы знаете, а ведь это прозвучала ключевая фраза.
И самое изумительное слово в ней - "удалённый".
Текст даже удалили. Его НЕТ.
Но - можно к бабке не ходить - он ещё долго не даст покоя, со своей "низкой-низкой ценностью".
Пока все камни из-за пазухи не бросят, вся эта возня на много страниц протянется.
И добиваться-то уже нечего (нет, ну нет поста ), и к полному согласию по поводу его никчёмности пришли, а поди ж ты...
Бросьте, Зоя, текст Ваш спокойно висел и никому не мешал - точно как Вы тут и пишете. Кто восхищался - тот восхищался, остальные проходили мимо, видя явно обозначенную просьбу "руками не трогать".
Тема разрослась даже не после того, как Вы его стерли. И не после соболезнований по этому поводу.
Другая тут причина. (О которой говорить нельзя... страха известного ради). Гм... Кстати, вполне могу допустить, что Вам-то эта причина неизвестна
Ваш интригующий намёк я не поняла, но это не важно.
Никакой страх не помешает уже порезвиться отдельным персонажам ещё страниц... -надцать.
Что ж.
Тему в целом жаль, но не в моих силах её спасти, вернув в достойное русло обсуждения.
А "бросьте" - это Вы правильно сказали.
Бросаю.
Замолчать - самое полезное, что я сейчас могу сделать, чтобы притормозить цепную реакцию и свести неконструктивный диалог к минимуму - хоть какому-то возможному в данном варианте развития.
Остаётся только надеяться, не дойдёт до закрытия темы.
Или этого Вы тоже не в курсе? 
Я боялась, что этим кончится. Еще когда прочитала впервые эту статью, хотела Вас попросить: "Только не удаляйте! Что бы ни писали" Всегда находятся желающие плюнуть в открытую душу. Очень грустно, что форум лишился такой Жемчужины, и те кто придут позже не смогут прочитать одну из лучших статей. 
.
Сильно-сильно? 
