Важливо Я не знаю, помогут ли вам предостережения, если вы уже намереились лезть в петлю.
Но конфликт не угаснет. я видела отношнения Гамлет-Габен через 20 лет. Конфликт продолжается.
Каково женщине Гамлету постоянно жить с ощущением, что тебя не любят? А именно такое ощущение складывается рядом с молчаливым и замкнутым насчет эмоций Габом. Она становится истеричкой, пытаясь добиться от него проявлений чувств, а он все больше замыкается, уходит, старается не бывать дома.
Вы уже сейчас пишете, что не уверены в его любви. Такой уверенности после свадьбы станет еще меньше.
Кроме того, я уверена, что конфликтные ТИМы "гасят" друг жруга и по энергетике, поэтому очень трудно находится рядом просто физически.
Важливо Не знаю, получится ли мне Вам объяснить, я как-то с Гамлетами не очень умею разговаривать.
Одно дело просто ограничивать самостоятельность: в пору неугаснущего интереса к партнеру это ограничение не особенно и замечается, и даже где-то воспринимется за ревность, которая тоже поначалу льстит.
Но с ГамлетамиГабену неудобно от того, что Гамлет покушается уже на будущее Габена, иногда даже не советуясь с ним, а если и советуется, то только формально. Габену (на его взгляд) все равно не дается право выбора. Получается : ни шагу назад, ни шагу на месте, только вперед и только все вместе.
Например, Гамлет мне говорил: Когда мы будем с тобой вместе жить, у нас дома будет:.... (и шли перечисления всякой мебели).
Я взвывала от тоски и начинала возражения: С чего ты взял что мы будем жить вместе, мы только месяц встречаемся?
В моем доме не будет всего того, что ты расписал.
Тут я его неосознанно начинала поколачивать своей белой сенсорикойпо его белосенсорному больному месту.
Он делал несчастное лицо и мы если не продолжали дальше выяснять отношения, то оба молчали часа три.
Вы представляете, что такое молчание для Гамлета?
Я имела неосторожность пожить в общежитии с двумя Гамлетессами.
Сначала с одной. Не выдержав двух месяцев, сбежала к другой, ... которая тоже оказалась.... Гамлетом. О, ужас!
Сейчас тоже иногда приходится общаться с Гамлетессой, которая все фразы начинает словами "Мы с тобой": Мы стобой Первого мая пойдем гулять. (А меня спросили: что я хочу делать Первого мая?) Мы с тобой завтра с утра сядем и поработаем. (Я хочу завтра с утра отоспаться, воскресенье же!!!) Я тебя познакомлю со своими друзьями. (Да зачем мне твои друзья!?!, от своих не знаю куда спрятаться)
Всё, что написано в скобках вслух я не произношу, тихо киваю головой и исчезаю... на месяц.
Не произносить свои мысли вслух научил опыт, так как доказать что-либо - более кровопролитный способ, недающий никакого результата.
Такое Гамлетовское общение рассчитано именно на Максимок, которых пугает неясное будущее.
С Гамлетами будущее становится предельно ясным и отчетливым: куда ходить, чего делать.
Важливо Я восемь лет жила с Гамлетом. Кажется, я раздражала его больше чем он меня. Он постоянно выяснял со мной отношения, все пытался определить, на каком уровне близости мы находимся. Когда личные беседы (о госссподи!) ни к чему не приводили, он писал мне письма, где по пунктам предъявлял притензии (повторяясь и путаясь). Он почему-то думал, что отношения выясняются раз и навсегда, а выяснившись, никогда не меняются. Он говорил - "Я хочу доверять тому, кто стоит у меня за спиной". С чего он взял, что я стою у него за спиной???
Компания друзей и родственников была его "командой". Он и меня хотел взять в эту "команду". Упорно. На протяжении восьми лет он пытался определить меня на место в "команде". Мне нравилось его лидерство, нравилось что он умеет и может держать коллектив и управлять людьми. Но мне самой не нужна команда, я аутсайдер. Кроме того, методы, которыми он руководил этой своей "командой"... Ужас. Постоянно кого-то изгоняют, кого-то допускают "к телу", постоянно поиск виноватых, бойкоты, общественное мнение... ужас. Мне это общественное мнение - как об стенку горох, его это страшно обижало.
Но. Талантище, никуда не деться. Умница. Фантазер. Великолепный актер. Факел, а не человек. Блеск и фейерверк. Это привлекает. Это удерживает рядом.
Потом, наконец, до меня дошло, что он любит не меня, а мою любовь к себе, любимому. Я как таковая ему не интересна - интересно что я, такая вещь в себе, к нему привязана. Это открытие мне не понравилось, и я ушла.
Сейчас думаю, что я, скорее всего, ошибалась, Гамлет - он и есть Гамлет. Но тогда я понятия не имела, что он Гамлет, а я Габен. Может теперь, зная подоплеку, можно было бы как-то мало-мало смягчить острые моменты. Но восстанавливать общение мне не хочется совсем. Тут как-то встречалмсь по делу - ыыыы! Ничего нового, все по старой схеме. Он выясняет отношения, я иду на провокации, ясно осознавая, чем это закончится. Из вариантов - спустить все на тормозах или причинить ему боль - выбираю последнее. Брр! Самой стыдно
Aracna, что-то вы страшное написали это какой-то испорченный гамлет, больше всего я не люблю менять человека против его воли, (сам рос под постоянным давлением), правильно, что делаете больно (иногда надо) - пусть спустится на землю, и если совсем не дурак - сам поймет, что надо уйти.
А мне иногда кажется что иррационалы живут какбы в другом измерении - скажешь ему что-то прямо под ухо, а он и не заметит, смотрит куда-то, глаза бегают и как-будто под гипнозом а ты сидишь, и чувство, что сам с собой разговариваешь, смущает. Поэтому наверное чаще всего обижаются именно рационалы, а иррационалы стоят потом в недоумении и думают - "что я ему сказал?"
И я иногда им завидую - летят себе везучие, и только таких же "птиц" рядом с собой замечают. Но согласитесь - что былобы несправедливо, еслибы мы - рационалы, лишенные этого плюса не имели бы в запасе другой.. а какой - одному Творцу известно.
У меня отношения с Гамлетом развивались по похожей схеме. Бесконечные претензии, если не на словах, то молчаливый упрек в глазах. Подразумевается, что я должна забеспокоится и спросить, что случилось и не я ли, неразумная, стала причиной вселенской скорби. Если я, стараясь быть "правильной", включалась в его игры, сразу оживлялся (внимание к его персоне!)быстренько исполнялась роль короля в изгнании, измученного людским равнодушием, но гордого и всепрощающего, и, дальше можно было пару дней жить почти пристойно общаясь. Ситуация повторялась с завидной регулярностью, а когда я утомилась изображать интерес, Принц растаял, как ежик в тумане. Мои друзья облегченно вздохнули, а я немного скучаю, но предпочитаю скучать на растоянии пары км, не ближе.
Довольно трагичные отношения. Бесконечно изматывающие отношения. Просто жуть, как плохо. Рядом со своим братом-Габеном я осознал в полной мере, что такое ненависть. До мозга костей. К сожалению. Часто казалось, что он предал меня. Все, что он не делал, а должен был по моему мнению, казалось нарочным и специальным. Ощущение удара в спину. Надеешься, что за спиной он есть, а только отклонишься назад, очень больно падаешь на задницу. Ощущение ненадежности. Дикое ощущение, что на него соверешенно нельзя рассчитывать. А если попробуешь, то опять ничего. Нет ничего хуже, когда говоришь, что надо сделать, обьясняешь, почему и зачем это так необходимо. Он кивает головой и.... ничего! Это просто удар ниже пояса!
Полное ощущение неопределенности. С ним ничего не ясно. Как так можно жить? Я не понимаю. Я часто говорю ему, что так как ты живешь, приведет к этому, этому и еще тому вдобавок. Не верит. Опять скандал.
Находится рядом - почти невыносимо. Просто на уровне энергетики. Он никогда не докапывается до меня, не надоедает мне разговорами и нелепыми вопросами, не устраивает нелепых сборищ и не плетет интриг. Это делает ему честь. Но просто невыносимо находиться с ним в одной комнате. Хоть мы и молчим и не разговариваем. Не знаю как это обьяснить. Надо это чувствовать.
Между нами - полное непонимание, при сильном желании друг друга понять. Это сильно напрягает и изматываает. Надо от этого уходить! Просто жить на расстоянии, иначе ненависть. Иначе перехлест эмоций и случается непоправимое. Слишком много сил и энергии уходит на эти отношения.
При этом я знаю, что мой брат - очень хороший человек. Я просто это знаю. Но вместе жить - невыносимо. Мне очень грустно, но это так. Я до сих пор не могу до конца понять, зачем существуют конфликтные отношения? Для чего они?
tagra, Браво!
Сразу вспоминается Раиса Захаровна (Л. Гурченко) из "Любовь и голуби". Помните монолог?
Мне сегодня сделали очень больно!
Почему люди такие жестокие?
Почему? Почему? Почему?
Боже мой!!!
Ну что я ей сделала плохого? Что?
Нет! Нет! Нет!
Барьер не преодолим!
Им не понять нашей Любви!
Меня чуть не убили!
Эти люди стояли и смотрели!
Боже мой!!!
Василий, это же твои дети!
Какое равнодушие!
- Рай, ты чё у нади была?
Была! И наткнулась на стену непонимания!
Эгоизма и ненависти!
Василий - Вы Мое Счастье, Моя Судьба, Моя Любовь!
Вы мне не верите?
Не убивайте меня, Василий!
Я знаю, мы с Вами из разных социальных пластов, но ведь нас Судьба свела!
Красиво - когда на экране, но когда такие спектакли дома и часто - Габен точно не в партере, если не удается избежать зрелища, то тулится где-нибудь на задних рядах балкона.
Если для Гексли молчащий Габен - это загадка, которую тот пытается разгадывать.
То для Гамлета - это игнорирование его игры, которое не прощается.
Ты знаешь, мне кажется конфликтные отношения нужны для того, чтобы научиться высшей форме принятия. Принять то, что существуют люди, совершенно противоположные нам. И мы можем понять и осознать их право быть такими, не испытывая ненависти за их непохожесть на нас.
Но жить с конфликтером в одном помещении - ты прав, это невыносимо на уровне энергетики.
Другой вопрос, почему судьба приводит в жизнь некоторых людей близких-конфликтеров? Что за программа реализуется в этом случае? Означает ли это, что человек подсознательно ищет конфликт в своей жизни? Ищет страдания и непонимание7
Бог с вами, НевиДимка, это совсем не годится - делать кому-то больно. Кстати, вот тоже противоречие - Гамлеты все-таки малость исты, а нашему брату Габу немыслимо причинять боль и терпеть ее же. Втягивали меня в эти игры, упаси боже
А что я такого страшного написала? Почему неправильный Гамлет? Нормальный Гамлет, желающий контролировать свое окружение. Окружение вполне себе контролировалось, это я там была ни к селу, ни к городу.
wmiga просто повторяет слова моего бывшего -
Вся загвоздка в том, что Габена нельзя определять на какое-то место, хотя бы и себе за спину. Габ где хочет, там и стоит, не надо решать за него, где ему стоять. Гамлет определяет Габену статус и роль в своем окружении, и почему-то считает, что Габ должен соответствовать. Не будет Габ соответствовать тому, что за него придумали другие, даже очень дорогие люди. Он сам определяет себе статус и роль, как правило - вне игры. Отсюда и конфликты.
Что значит "контролировать окружение"? помоему - это свойство не гамлетов, а отдельно взятых людей. И говоря о "боли" я имел в виду честность, а вы в его "игры" играете, зачем? может он вас просто не понимает, а может просто эгоист (такие тоже бывают и тип непричем)
..а то, что вам всем кажется "игрой" - я называю "быть самим собой"..
И хотелось бы еще послушать мысли о признаке рациональность/иррациональность, а то такое ощущение, что первые вторым просто жить мешают
а здесь - ключевое слово "МОЕ", и это не настоящиее чувство, это либо эгоизм, либо глупость, несчастную Раису от этого еще лечить и лечить (хотя поздно)
В точку! к этому и надо идти, т.е. наверное, надо чувствовать оптимальную дистанцию отношений, и отходить первым.
не ищет, но находит, по моему такая задумка природы, Творца (нужное подчеркнуть), должна учить людей уважению, и примерению, а также анализу ошибок, но видимо не все извлекают из этого правильный урок
У нас как раз все с точностью до наоборот: он (мой Габ)ПОСТОЯННО говорит о своей любви, хватает меня на руки, теребит..., ачего стоит одна его фраза:"ну, покажи, как ты меня любишь ПРОЯВИ ЭТО ЭМОЦИЯМИ!!!" А я не могу - считаю, что любовь - это свято, это где-то очень глубоко и нечего выставлять напоказ, лучше в делах разбиться в лепешку для любимого. вот и не поняли друг друга...
Просто ужас, как все плохо! Но если есть хоть один шанс из миллиона - я буду за него бороться! Не за моего Габа, а за шанс, за саму возможность счастья быть вместе
И что интересно: почти во всех письмах, за которые я очень вскем благодарна, пишется как-бы от противного: то не так, это не эдак. А может ли кто-нибудь сказать, что НАДО далать Гамлету и что-Габену, если хоть на секундочку отмести невозможность этого союза
Надо наплевать на себя, на свою уникальность, на свою жизненную позицию, забыть про адекватную самооценку, про признание своих талантов, исключить из жизненных ценностей взаимопонимание, партнерство, тыл, душевную близость, стереть себя как личность... И тогда, собственно, союз будет вполне возможен... Толкьо сложно будет понять, кто это люди, который составляют этот союз...
Анна, вслед за "Титаником" утонул еще один корабль, на борту которого было написано "Надежда".
На самом деле вы сами прекрасно осознаете, что нет никакой надежды, что ваши отношения станут обоюднокомфортными. Зато есть абсолютная уверенность, что дальше будет еще хуже.
И вот тут возникает внутренний конфликт, особенно характерный для интутивов: собственные интуитивные прогнозы идут вразрез с собственными желаниями. Хочется, как лучше, а внутренний голос говорит, что будет хуже. Но так хочется!!!!!!!..
Доверять себе надо. Тем более, что на протяжение всего топика разные люди предрекают вам одинаковый исход ситуации. Другого итога не будет.
У вас за плечами три года общения. Я вас уверяю, лет через 10 вы будете петь те же песни, только уже в истеричном тоне. Вы сейчас решаете, как вы будете жить следующие 10, 15, 50 лет свое жизни, на что и на кого вы их потратите...
Так вот, Анна, оптимизм в том, что у вас еще вся жизнь впереди, что вы молоды, более чем живы, вы способны на искренние чувства, у вас есть все, чтобы быть счастливой. Осаталось дело за малым: надо взять себя в руки, посмотреть правде в глаза, послушать себя и понять, что этот человек (как бы хорош он не был) никогда не станет вашей половинкой. Если вы соглаясны на такое будущее - вперед.
Очевидно, что в современном мире существует большое количество молодых и не очень, проверенных и не очень теоретических выкладок и изысканий. Если Вы осознанно хотите только некую подпорку для своих действий, то, возможно, Вам стоит переключиться на другой теоретический базис? / Надеюсь, это не оффтопик и меня здесь не побьют /
Посмотрите, как вы совместимы по группе крови, по возрасту (одна мистически одаренная дама говорила мне, например, что 0/3/6/9/12 лет - это плохо, а 2/4/8 - замечательно), по гороскопу (как там со стихиями всякими, земля/вода, как у глубоководной бомбы или еще что), анаграммы/пентаграммы, циклоиды/истероиды ну и т.п..
Просто с точки зрения молодой науки соционики ваши отношения бесперспективны. Если вы хотите рубиться за свое счастье дальше, то попробуйте подобрать себе другой базис, благо выбрать есть из чего. Ну а потом на протяжении дальнейшей борьбы оперируйте и опирайтесь на выбранную Вами теорию.
Хотя если с человеком дискомфортно (как и если комфортно), это же видно почти сразу, непонятно, зачем эта деятельность "на удержание".
Может, вы и правы на самом деле. Он действительно здорово зациклен на идее команды и лидерстве.
Манипулировал людьми он осознанно, хотя официально уверял что "не Игрок".
Да у каждого своя правда, НевиДимка. Что для меня - честность, для него - бездушие и беспринципность.
Пыталась играть попервоначалу. По наивности и неопытности, по дурости молодой. Все-таки дорогой человек, хотелось, чтобы ему было хорошо и приятно со мной. Но эта "приятность" очень дорогого мне стоила.
Ясен пень, не понимает. Другое дело - и понимать не хочет. А нащщет эгоизма - мы оба хороши.
Пыталась. Даже слушать не хочет. Говорит, что фигней страдаю.
Ага. Я теперь стала поумнее(вроде бы) и тоже так думаю. А тогда мне казалось что ему нужно только обожание.
"Вот я вываливаю перед тобой все, чтто у меня внутри, сердце, печенки-селезенки, кишки, в крови и грязи, полюбуйся. Это высшая степень доверия. Я никому это не показываю, только тебе"
Спасибо, милый. Я ценю. Но почему ты никогда - никогда! - не интересовался моими печенками-селезенками???
А конкретнее? На примерах?
У меня есть подружка-Штирлиц, близкая подруга, которую люблю и уважаю, и жить друг-другу мы никак не мешаем. Мне как раз нравится ее рациональность, она собранная, у нее ничего не улетает в пустоту.
Согласна. Нащщет уважения и примирения. Но боже мой, как это трудно!
Я стараюсь, по крайней мере, воспринимаю теперь восемь лет с Гамлетом не как обиду, а как жизненный опыт.
Гы! У меня еще огого какой опыт есть, еще круче - пять лет совместной жизни с контролером... шило на мыло променяла
Эк его растащило! Редко, но бывает. Цените!
Анна, проявите эмоции, наглядно проявите, он же ни черта в них не рубит, ваш Габен! Он не знает, что у вас внутри, он теряется! Он думает - вчера она меня любила, а сегодня могла и разлюбить (почему нет? Габены не верят, что браки творятся на небесах, они творятся здесь и сейчас, а завтра нужно начинать заново). Подтверждайте свою любовь, постоянно! Иначе он уговорит себя, что все прошло, к нему охладели. Очень быстро уговорит. Габену нужно очень много внимания, постоянно подтверждающегося внимания, и упаси вас боже проявить пренебрежение. Если вы привыкли только получать, а не отдавать(а у Габов о Гамлетах складывается именно такое мнение), то ничего у вас не получится.
Да! Я как раз сегодня вспомнила из "Вам и не снилось"
- Ну останови меня, сделай что-нибудь, скажи, что ты без меня не можешь!!!!
- Я без тебя могу.
Действительно, Гамлет когда говорит о неминуемой смерти без любимого человека ("Если ты меня разлюбишь, в тот же вечер я умру!"), он видимо искренен, но мы-то знаем, что все выживут и даже аппетит не обязательно испортится.
это какой-то испорченный гамлет, больше всего я не люблю менять человека против его воли, (сам рос под постоянным давлением), правильно, что делаете больно (иногда надо) - пусть спустится на землю, и если совсем не дурак - сам поймет, что надо уйти.
а какой - одному Творцу известно.