он говорит о духовной смерти, после смерти физической - тебе плохо не будет, а вот когда душа наизнанку - это действительно мука (для этика точно). т.е. какбы метафора (все ИМХО)
Умница! Супер! Огромнюююююющее спасибо!!! Я в шоке: смотрите, ведь тоже Габ, а как понял меня, как в точку попал. Вот и поймите, отчего так происходит?
Я может с Вами и посмеюсь, но не здесь, потому что - Вы не правы!
Мы в этом топике не Гамлетов унижаем, мы разговариваем на тему "Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)"
И здесь Габены говорят о том, чем Гамлеты их раздражают, тем самым подтверждая наличие конфликта в паре Гамлет-Габен.
И Гамлеты в свою очередь говорят о своем видении Габенов. Еще интересно послушать тех, кто наблюдал отношения Габен-Гамлет со стороны.
Если Вы хотите высказать свое мнение об этом социотипе, откройте другую тему - "Отношения квазитождества" и расскажите как у Вас складываются отношения с Гамлетами. И дайте настоящую оценку, чтобы мы узнали какие на самом деле эти самые отношения в паре Гексли-Гамлет, а не "хи-хи", "ха-ха".
Гамлеты - очень интересные люди! И их бездарные стишки тоже могут быть кому-нибудь по душе.
Как бы было хорошо, если бы все Габены мне казались безбожными дураками! Да я бы тогда и ближе чем за километр не подошел бы! И никаких тебе проблем, конфликтов! Но все дело обстоит гораздо иначе. Много Габенов, встреченных мною - прекрасные люди. Я просто восхищаюсь ими! Но на расстоянии. Опыт близкого общения с моим братом показывает, как все может быть грустно.
Я думаю конфликт происходит во многом потому, что люди друг другу интересны, действительно кажутся умными, красивыми, яркими и т.д. Притягиваются друг к другу и начинается..... То не так, это не то....
Конфликтеры! Бесконечно уважайте друг друга, не смейтесь друг над другом и держите дистанцию в общении. И все будет в порядке, я так думаю. Поправьте меня, если я в чем неправ
[quote author=anjuta link=1186-0.html#1 date=6 Мая 2005 16:25]Я - Гамлет, Он - Габен. Мы любим друг друга и встречаемся уже 3-й год. Но совершенно не понимаем друг друга и часто ссоримся. Мы решили пожениться несмотря ни на что, но очень боимся, что потом будет хуже... Помогите советом!
уважаемая anjuta, я вас понимаю, поскольку сама была в такойже ситуации, согласна: конфликтные отношения самые непростые и болезненные порой, но они могут и научить многому как никакие другие. Вот вы говорите, что гекслеете, то есть теряете индивидуальность, а ваш партнер разве не максимеет, тоже наверное да А по поводу ваших отношений подумайте - но любовь ли это, это больше похоже на страсть, на привязанность, когда и тянет к человеку так, что нет сил и понимаешь, в то же время, что быть с ним рядом невозможно, настолько разные вы люди. Но самое плохое, что страсть проходяща, она бежит от обыденности, от быта, от рутины, и прсто исчезает, оставляя пепел и слезы. это взрыв, а после него не остается ничего - хуже атомного так что пока не поздно, в целях сохранения душевного равновесия лучше перевести в дружескую плоскость, если это возможно ишщите свою любовь на всю жизнь, а не до второго месяца после брака.
"дари любовь, и твоя жизнь не будет напрасной"
Все отношения замешаны на какой-то задаче личной и социальной.
Ваша встреча или оголяет проблему, от которой убегаете по жизни.
Если это Любовь, дерзайте и ищите способ изменить свою личность, своё отношение к жизни, если считаете, что данная Любовь важнее вашего личностного эго.
Соционика способов изменения личности не разработала, так можно, как уже советовалось, сменить теоретический базис, хотя и в соционике есть для этого данные, если покопаться.
Считаю, что именно "дискомфортные" отношения вынуждают на личностное развитие, и это одно из их предназначений. И честь и слава тому, кто решился на это по зову Любви и осознанно работая над собой.
Имеет смысл иметь разнообразие отношений в помощь к конфликтным (форма этого разнообразия определяется культурой, договорённостью, условиями...), и имеет смысл максимально работать над тем, чтобы не ожидать понимания от другого, а, работая над собой, оказаться опорой для него в обучении в своих областях, практически, ведя за руку. Фактически, это задача стать очень сильной, творческой, самодостаточной личностью.
Это всё возможно при наличии Любви и взаимном осознании ситуации.
[quote author=tagra link=1186-40.html#1 date=23 Мая 2005 22:51]
Да! Я как раз сегодня вспомнила из "Вам и не снилось"
- Ну останови меня, сделай что-нибудь, скажи, что ты без меня не можешь!!!!
- Я без тебя могу.
Действительно, Гамлет когда говорит о неминуемой смерти без любимого человека ("Если ты меня разлюбишь, в тот же вечер я умру!"), он видимо искренен, но мы-то знаем, что все выживут и даже аппетит не обязательно испортится.
[/quote
А вы очень жестокие - Гексли... Как же вы можете дуализироваться с не могУшими причинить боли Габенами? Как же вы их бережете?
Не, обижаются этики, особенно творческие. Обида - это же прекрасный способ манипулировать другими людьми, прекрасный повод для выяснения отношений, привлечения внимания к себе любимому! И как виртуозно у них это получается! Прямо завидую белым цветом - ! А рационалы скорее постараются решить вопрос конструктивно - сработают на результат.
"скажешь ему что-то прямо под ухо, а он и не заметит" - это про интуитов. А среди иррационалов сенсориков предостаточно. Да и при чём тут рациональность?...
Давноо было, но ярко запомнилось:
Выходим мы шумной толпой с "соционического собрания" : я, Габен и множество других. Подходим к калитке, выходим со двора, останавливаемся.
Я (показывая направо):
-Тебе сюда? Габен :
(в ожидании продолжения разговора) - Да!
Я (показывая налево):
- А мне сюда.
- (озадаченный Габен и веселящиеся Дюмы)
P.S.
Нам действительно нужно было в разные стороны.
Ну и как? поговорить с ним потом удавалось?
Но меня бы это не озадачило
Просто надежду на общение можно было бы оставить...
Один человек уже года два пытается выбраться из моих да!-нет! после схожей ситуации или вытянуть меня на кофе
Вот беда - мне теперь всегда в другую сторону
И меня бы это не озадачило. Я всегда стараюсь ходить в противоположную сторону от Гамлетов.
И остаться без компании Габену в отличии от Гамлета не страшно.
Может это было такое внутреннее ликование, безмерное счастье, а Вы его приняли за "озадачило". Он мог просто расстеряться от такой удачи, когда Гамлет сам отстраняется (такое бывает очень редко).
У Габенов бывают сильные эмоции, которые не показываются наружу.
Когда у меня в гостях бывают Гамлеты, самый счастливый момент это - когда они уходят, но этого счастья я им не показываю.
Иногда (если остаются силы) изображаю "искреннюю" печаль. Из вежливости.
Как-то мне не повезло в жизни - не приходилось видеть веселящихся вместе с Гамлетами Дюм. Приходилось видеть Дюм, "вешающихся на люстре" от Гамлетовских шуток и рассказов.
У меня есть две подруги: Бальзак и Дюма.
В их обществе мне не приходится объяснять мою нелюбовь к Гамлетам. Они меня понимают с полуслова.
"... у нас одна, ... да-да - одна... святая к Гамлетам "любовь"
Чтобы честно было. А когда честно - иногда больно. Правда не всегда бывает приятной.
Конечно, я могу писать здесь хвалебные отзывы Гамлетам, они вполне этого заслуживают. Но тогда мы никогда и не узнаем что мы на самом деле друг про друга думаем.
В моем окружении есть прекрасные Гамлеты, которыми я бесконечно готова восхищаться. Это красивые талантливые люди.
У меня есть знакомая преподавательница-Гамлет, которой мы-студенты обычного среднестатистического ВУЗа, стоя апплодировали после каждой ее лекции. Такого уровня преподавания я нигде больше не встречала, хотя училась после этого и в более престижных заведениях. Это было красиво, доступно, грамотно.
У меня сестра Гамлет, я ее обожаю. Она - красивая, яркая, у нее всегда трагичный взгляд, я обожаю этот взгляд фотографировать. Особенно на фоне какой-нибудь непогоды. Такая живопись!
Но всех даже самых лучших ГамлетовГабену лучше видеть редко и издалека. С сестрой мы живем в разных городах. Встречаемся на один-два дня и разъезжаемся, не успевая оттоптать мозоли.
Гамлетам со мной ни чуть не легче, чем мне с ними.
Их нужно все время хвалить, а я этого терпеть не могу делать. Нужно уметь красиво делать комплименты, а мне хочется всегда съязвить по поводу красно-черно-бежевой шевелюры сестры.
Им нужно чтобы их слушали, а я не могу слушать эти бесконечные трагические рассказы о том, что все плохо, жизнь не удалась, кругом - враги.
Мне хочется молчать, а они от моего молчания звереют.
Я люблю чтобы был порядок, а они не особенно знакомы с этим, их раздражает мое занудство.
Им нужно быть заметными, а мне хочется быть невидимой.
а вообще, отвечая на главный вопрос темы- возможно ли взаимопонимание между конфликтерами, отвечу- возможно. и даже бОльшее, чем между квазитождиками.
вот только это понимание, что же скрывается за словами, какая жизненная позиция у твоего кофликтера, не приносит облегчения. скорее наоборот, где-то глубоко внутри раздражает.
Это шутка породы "ради красного словца не пожалею и отца". Прочем, для Габа она вовсе не выглядит "красным словцом", для Габа эта реплика - большое разочарование: он, скорее всего, думал что вы умнее, от того и озадачился. А с неумным шутником ему действительно не по дороге.
Я бы подумала, что ваша знакомая Габка - истка. Но если она истка - она не Габка.
Впрочем, вас может объединять какое-нить общее дело или увлечение.
Угу... Наверное - шутка...
Сейчас просто тоже вспомнил одну гамлячью выходку...
Мы с моей, на тот момент будущей, а теперь уже бывшей женой - Гамлетессой проходили как раз конфетно-букетную стадию. У обоих наблюдались весьма серьезные чуйства, и отношения достаточно неуклонно приближались к весьма сурьезному варианту. В общем, пора знакомиться с родителями... Родители уже тоже в курсе, что у дочки рОман с возможными весьма серьезными последствиями... Ждут...
Я никогда особо никаких проблем при знакомствах с родней моих девушек (вне зависимости от степени близости с ними) не испытывал, так что и в этот раз ни особого мандража, ни каких-то заранее негативных эмоций не наблюдалось. Хотя, конечно, серьезность отношений некоторую дополнительную ответственность накладывала...
В оговоренное время прибываем мы с девушкой к ней домой (мы с ней пересеклись где-то и уже вместе двинулись на рандеву), она открывеает дверь, мы входим в квартиру, нам навстречу появляются - из комнаты папа, из кухни мама...
И тут девушка, заканчивая что-то мило мне щебетать, чмокает маму в щечку... и спокойненько так сваливат в ванную руки мыть...
ФСЁ! Я только успел с отвалившейся челюстью ее взглядом проводить... В итоге - стоит папа, стоит мама, стою я - с какими-то цветочками и бутылкой вина в руках, абсолютным туманом в голове и единственным желанием - прямо сейчас провалиться куда-нибудь поглубже...
Как я выковыривал себя из этой ситуации, из этих 30 секунд тишины, и как я это милое созданье потом, когда оно совершенно, как ни в чем не бывало, выпорхнуло из ванной, не убил к чертовой матери, я совершенно не помню. Но вот всю гамму пережитых ощущений я, пожалуй, до гробовой доски не забуду...
(все ИМХО)
А по поводу ваших отношений подумайте - но любовь ли это, это больше похоже на страсть, на привязанность, когда и тянет к человеку так, что нет сил и понимаешь, в то же время, что быть с ним рядом невозможно, настолько разные вы люди. Но самое плохое, что страсть проходяща, она бежит от обыденности, от быта, от рутины, и прсто исчезает, оставляя пепел и слезы. это взрыв, а после него не остается ничего - хуже атомного 
! А рационалы скорее постараются решить вопрос конструктивно - сработают на результат.