[/color]
Приведу пример со своим конфликтёром.
Для Максима важна определённость, стабильность и планомерность в жизни. И он не обладает сильной ЧИ. Поэтому эту самую стабильность и определённость он будет осуществлять с помощью тотального контроля над значимыми для него вещами.
А для меня (Гексли) тотальный контроль автоматически воспринимается как недоброжелательное, агрессивное недоверие, попытка в чём-то уличить. Кроме того, нельзя поймать возможность, если фильтровать в своей жизни абсолютно всё!!! Времени просто не хватит!!!
И получается: у меня куча идей предложений, желание это осуществлять. А Максим будет говорить: "Стой! Какой ты легкомысленный! Надо не полениться всё проверить, а то мало ли что!" Какие могут быть отношения, если все мои порывы постоянно будут закатываться в систему по методичной и скурпулёзной проверке и обработке возможностей???
А его симметричный мир будет постоянно ломаться всякими неожиданностями???
А как же компромисс? Пусть контролирует, но на выгодных МНЕ условиях, например:
М: Чтобы в 23 уже пришла, я позвоню на домашний!
Г: Ну...в 00 точно буду!
Через 5 мин
М: ОК, в 23.40
=))
А обработка возможностей - очень полезна для предотвращения последующих стрессов. Я, например, очень расстраиваюсь, когда оказывается, что слишком много на себя взяла, так может сразу брать меньше??! Не отказываться от нереальной идеи, а просто сделать её реальней?
[color=darkblue]
Как то знал одну удивительную пару Гамлетессы и Габа
))
Прожили 50 лет - считали себя самой счастливой семьёй
Просто они любили друг друга...
Так значит есть надежда?
Или жизнь с конфликтёром всё-таки изм? =(((
[/color][color=red][/color][color=red][shadow=red, left, 300][/shadow][quote author=wmiga link=1186-0.html#20 date=16 Мая 2005 20:45]
я считаю если люди сорятся из-за какихто конфликто, то они любят!еслибы они не сорились вообще, то им бы просто было скушно ине интересно с друг-другом.а поскольку ну есть некоторые разногласия, можно найти и компромис.а тупо убеждать себя в том, что есть коныликтные отношения-это глупо.просто есть пары которые часто сорятся.вот и весь секрет!
я считаю если люди сорятся из-за какихто конфликто, то они любят!еслибы они не сорились вообще, то им бы просто было скушно ине интересно с друг-другом.а поскольку ну есть некоторые разногласия, можно найти и компромис.а тупо убеждать себя в том, что есть коныликтные отношения-это глупо.просто есть пары которые часто сорятся.вот и весь секрет!
спасибо но многие именно так и живут
с конфликтером отношения яркие, но слишком много общения приводит к раздражению (конфликт все же), поэтому...
все гениальное - просто
хотя... в 20 лет я так бы не стала говорить (помешало бы отсутствие опыта общения и желание максимального получения от жизни всего, идеализация партнера )
Вот это и я имела в виду.
Более того - ведь и Гамлет, и Габен - динамики, со временем личность развивается. И в матчасти именно о Гамлете написано, что с течением времени он может "поменять своё мировоззрение на диаметрально противоположное". Ну, например, из убеждённого атеиста стать по-настоящему религиозным человеком (или наоборот) - такое с Гамлетами случается. А вот с Габеном, если и приключится "мировоззренческий переворот", то всё таки это не будет всем так "бросаться в глаза" - по причине интровертности и болевой, Габен не станет своё новое мировоззрение проповедовать.
Потому для Гамлета такие изменения действительно могут стать открытием - я вот была удивлена, когда моя подруга стала католичкой.
Но если "основ мировоззрения" Габена не трогать, признавать его право на инакомыслие - то и почвы для конфликта тут не будет, так же, как и в быту - вот для меня быт никогда не был по-настоящему важным, так почему бы не уступить в таких вопросах человеку, который воспринимает "домострой и хозяйство" как одну из своих непреложных ценностей?
[quote author=Alexandra link=1186-140.html#13 date=17 Мар 2006 23:23]Кстати, anjuta! Помните, с чего тема начиналась? "Я - Гамлет, Он - Габен. Мы любим друг друга и встречаемся уже 3-й год. Но совершенно не понимаем друг друга и часто ссоримся. Мы решили пожениться несмотря ни на что, но очень боимся, что потом будет хуже... Помогите советом! "
Чем дело-то кончилось?[/quo
Спасибо, что спросили - было очень приятно! Продолжаем встречаться. Он настаивает на свадьбе, очень хочет ребенка. Однако, так как мы постоянно ссоримся, я пока не хочу о свадьбе думать. И еще: жизнь как будто взялась пробовать нас на прочность - ставит все более и более сложные задачи, причем как в виде некоторых бытовых трудностей, так и в виде моральных выборов. Сценарий всегда приблизительно один: пытаемся что-то спокойно выяснить, ссоримся, "разбегаемся" на расстояние друг от друга, начинаем порознь очень плохо себя чувствовать (вплоть до физической боли, скачков давления и т д), думаем, встречаемся, спокойно разговариваем, решаем проблему, миримся, продолжаем любить друг друга. Но никогда не ложимся спать, не помирившись Окружающие считают нас одним целым и очень удивляются и огорчаются, глядя на наши "сцены"
Ну, если бы я не была уверена, что это Вы писали, то дала бы зуб за то, что это писала я лет 8 назад...
Окружающие до сих пор в шоке, что все так закончилось и все еще уверены в том, что все вернется на круги своя: "Мало ли было в их жизни катаклизмов? Это всего лишь очередной, и они с ним справятся."
Я и сама хотела бы так думать, да другие Габены и соционика не дают
Для нас, Гамов, вся эта нервотрепка проходит почти бесследно, не влияя на итоговые чувства. По-моему, нас как ни пинай, мы, пообижавшись немного, возвращаемся к Габенам с той же незамутненной душой и искренними надеждами на светлое будущее. Типа "было - и прошло".
А Габы, как я теперь понимаю, негатив медленно в себе копят, копят... А потом - всё. "Я не злопамятный, просто я злой, и память у меня хорошая"
Так что Вы, anjuta, не питайте особых иллюзий. Это для Вас после ссор опять ясный день. А Габен поставил в мозгу очередную галку.
Но я прекрасно понимаю, что даже зная это, не ссориться невозможно. Ой, как же хорошо я это понимаю!
у меня вот мысль появилась: а м.б. anjuta ошибается в типировании? пусть попробуют просто пожить вместе (без детей! не надо создавать себе проблему), возможно, что все не так, как ей кажется, а мы тут масло в огонь с Alexandra подливаем (с двух сторон, причем)...
быт прояснит все, встречи время от времени - это не показатель отношений
DEBO4KA, мысль, конечно, правильная. Насчет типирования. Потому что если это не Гам-Габ, то, конечно, все веселее, и мои мрачные прогнозы я беру назад Ссорятся, безусловно, все пары, только конечная реакция разная...
А вот насчет пожить вместе... Нам, чтобы ситуация разрулилась, пусть даже в негативную сторону, понадобилось 12 лет. Потому что быстро только кошки родятся А отношения Гама и Габа, особенно если они изначально очень любят друг друга, будут сходить на "нет" медленно... Хотя я вот так и не поняла. когда они кончились.
Есть ли у anjuta это время?
А совет с точным типированием - он очень правильный.
Уважаемая Александра! Прошлое мое сообщение как-то исчезло, поэтому повторю: Я не знаю, сколько "галок" в голове у моего Габена, но почему это именно он, а не я настаивает не сближении? И это именно он после ссор просит меня дать ему хотя бы надежду на наше совместное счастливое бдущее?
И встречный вопрос Девочке: возможно, есть какая-то ошибка в типировании (я бы хотела на это надеяться). Вот, например, встречались ли Вам Габены, не умеющие и не любящие готовить? Или не умеющие и не любящие что-либо починять? Или "центровые" в компании?
это я в компании (В СВОЕЙ - важное дополнение!) всегда (пока судьба с Гамлетом не сблизила ) была веселой и общительной, анекдоты, истории и реализации многих идей по препровождению времени - было, как говорит одна моя знакомая: "без него ты совсем другая в компании", готовить не люблю, но умею (родительская выучка, никуда не денешься от Драйзера - мамы), навыки приобретаются (так что можете научить своего Габена готовить - не пожалеете), чинить тоже не люблю (я ж не ломала!), но когда ко мне обращаются - то помогаю (хоть и без восторгов, наверное, надо посылать, а то замучают со своими просьбами)
anjuta, когда все это только начиналось, суперактивной стороной был мой Габен. Ему долго пришлось меня уговаривать подать заявление в ЗАГС, хотя мы к тому времени встречались уже 2 года... А я долго сомневалась и никак не могла решиться. "Как же так? Все менять? Менять свою жизнь? Страшно... Мы студенты, как мы будем жить?"
Но уговорил-таки.
И потом, несколько лет, он прилагал все усилия для того, чтобы всё было хорошо, шел на уступки, прощал мой эгоизм, боялся меня потерять... И вообще, мне сейчас стыдно за те годы... Тогда мне казалось, что так будет всегда.
А потом, с течением лет, роли поменялись. Я все больше привязывалась, он все больше отдалялся...
Вот и все.
В смысле излишней впечатлительности - да.
А если попробовать посмотреть на все эти модели просто как на логическую игру, ну, пускай и научную, много кой-чего объясняющую, но всё ж таки не на "истину в последней инстанции", а только как на некое подручное средство...в общем, занимаясь соционикой, по возможности отключать свою - вот тогда и польза, определённо, будет.
Это факт.
Но просто я попала сюда, когда искала ответы на свои вопросы, и не находила их. А тут, как мне показалось, мне все разъяснили, что к чему и отчего.
Зато отняли надежду
Таак...прошу при мне не выражаться - или тут уже забыли, как Гиту по паспорту зовут?
Далеко ещё не всё соционика разъяснила и выяснила - да это и невозможно по определению, всякая наука только "камушки на бесконечном берегу познания" собирает.
Вот ведь что ещё интересно = среди признанных специалистов-социоников - тех, которые книги пишут и свои школы открывают - мне ни единый Гамлет покуда не попадался, там всё больше логики, Робеспьеры и Штирлицы в структурной соционике, Габены - в практической, ну, для Гексли это тоже очень интересная система возможностей (в том числе и потенциальный бизнес ), Достоевские ищут в ней понятных и логичных объяснений, чтобы на практике применить, когда сложно с кем-то общаться.
А вот Гамлет...настоящий Гамлет - пока "живёт и дышит" - всегда недоволен и собой, и судьбами мира, и если человек говорит - у меня отняли надежду - то это не просто так, стало быть, жаждет её возвращения, крепко она в нём жила, корни пустила. Одну отняли - можно много других создать, жизнь неистощима!
Вот ведь что ещё интересно = среди признанных специалистов-социоников - тех, которые книги пишут и свои школы открывают - мне ни единый Гамлет покуда не попадался
__________________________________________________________
Я думаю, это потому, что Гамлет - вечно во всем сомневающийся тим... И еще: уважаемая Гита, просьба -объясните, пожалйста, мне, как новичку в соционике, как действует (если правильно назову) Гамлетовская черная интуиция и Габовская белая сенсорика. Если можно, на конкретных примерах, на которые Вы так горазды
Нда, задачка...
Я ведь тоже в соционике не профи, да и очень много уже тут на форуме написано - и о фоновой(или Вы имели в виду таки нашу базовую ?), и о , в том числе специально Габеновской...
Ну, если уж "как это вместе действует", то вот что мне вспомнилось - "з літ далекої молодості".
Когда я ещё студенткой встречалась с Габеном, мы с ним оживлённо обсуждали разные планы устройства нашей совместной жизни после свадьбы(которой не последовало. ) Так вот: раз мой жених очень меня удивил - он начал пересказывать сюжет "Трёх товарищей" Ремарка, и особенно подробно останавливался на описаниях всех ресторанов, кафе и баров, где бывали герои романа, во всех деталях описывал интерьер, меню, напитки, занавесочки. А под конец сказал: если бы я мог свободно выбирать, кем работать и какой образ жизни вести, мне бы хотелось быть владельцем такого вот и такого уютного ресторанчика, мы бы с тобой жили в том же доме на другой половине, вход отдельный - с улицы, я бы для тебя посадил сад, розы, сирень...у нас были бы свои постоянные клиенты, я стоял бы за стойкой и смешивал для них коктейли(тут последовало описание сложных ингридиентов и процесса приготовления ). Рассказ продолжался долгое время, Габен прямо светился от удовольствия и уже "кайфовал в иных мирах" - а я вдруг чётко поняла своей ("интуиция возможностей"!) - для меня нет места в этом мире, разве только в гости в ресторанчик сходить пару раз и отведать какой-нибудь коктейль ради экзотики, но вот постоянно жить в этом домике, нюхать розы и прислушиваться к говору клиентов из зала...ведь это же смертельно скучно!
И тогда же я впервые взглянула на человека, которого любила, не со своей, а с его собственной колокольни - и поняла, что у нас совершенно различны именно "стратегические цели в жизни", и мне стало грусто и тревожно...
Правда, я тотчас отогнала от себя эту мысль, мы ещё год провстречались, но постепенно отдалились друг от друга - без всяких ссор и скандалов, и я уже знала, что мы не будем вместе - хотя и жаль ведь было, и "страсти на всю катушку" - я их только вот в стихах и изливала, самые откровенные из них никому до сих пор не показывала и вряд ли покажу.
И я первая сказала Габену - знаешь, при таких обстоятельствах, которые у нас с тобой сложились, видимо, нам лучше расстаться. Он молча принял это предложение - явно с облегчением, никто ведь не чувствовал себя виноватым, просто "разошлись пути".
Но я не думаю, что это так всегда непременно бывает и "по-другому быть не могло". Ну, скажем, я вполне могу себе представить Гамлета, которому понравилась бы идея о собственном ресторанчике, и который всю свою мобилизовал бы именно для осуществления таковой идеи.
Не отказываться от нереальной идеи, а просто сделать её реальней? 
но многие именно так и живут 
, 
Окружающие считают нас одним целым и очень удивляются и огорчаются, глядя на наши "сцены" 
) была веселой и общительной, анекдоты, истории и реализации многих идей по препровождению времени - было, как говорит одна моя знакомая: "без него ты совсем другая в компании", готовить не люблю, но умею (родительская выучка, никуда не денешься от 
- или тут уже забыли, как Гиту по паспорту зовут? 
(или Вы имели в виду таки нашу базовую 
, в том числе специально Габеновской...
). Рассказ продолжался долгое время, 
- я их только вот в стихах и изливала, самые откровенные из них никому до сих пор не показывала и вряд ли покажу.