DEBO4KA, мысль, конечно, правильная. Насчет типирования. Потому что если это не Гам-Габ, то, конечно, все веселее, и мои мрачные прогнозы я беру назад Ссорятся, безусловно, все пары, только конечная реакция разная...
А вот насчет пожить вместе... Нам, чтобы ситуация разрулилась, пусть даже в негативную сторону, понадобилось 12 лет. Потому что быстро только кошки родятся А отношения Гама и Габа, особенно если они изначально очень любят друг друга, будут сходить на "нет" медленно... Хотя я вот так и не поняла. когда они кончились.
Есть ли у anjuta это время?
А совет с точным типированием - он очень правильный.
Уважаемая Александра! Прошлое мое сообщение как-то исчезло, поэтому повторю: Я не знаю, сколько "галок" в голове у моего Габена, но почему это именно он, а не я настаивает не сближении? И это именно он после ссор просит меня дать ему хотя бы надежду на наше совместное счастливое бдущее?
И встречный вопрос Девочке: возможно, есть какая-то ошибка в типировании (я бы хотела на это надеяться). Вот, например, встречались ли Вам Габены, не умеющие и не любящие готовить? Или не умеющие и не любящие что-либо починять? Или "центровые" в компании?
это я в компании (В СВОЕЙ - важное дополнение!) всегда (пока судьба с Гамлетом не сблизила ) была веселой и общительной, анекдоты, истории и реализации многих идей по препровождению времени - было, как говорит одна моя знакомая: "без него ты совсем другая в компании", готовить не люблю, но умею (родительская выучка, никуда не денешься от Драйзера - мамы), навыки приобретаются (так что можете научить своего Габена готовить - не пожалеете), чинить тоже не люблю (я ж не ломала!), но когда ко мне обращаются - то помогаю (хоть и без восторгов, наверное, надо посылать, а то замучают со своими просьбами)
anjuta, когда все это только начиналось, суперактивной стороной был мой Габен. Ему долго пришлось меня уговаривать подать заявление в ЗАГС, хотя мы к тому времени встречались уже 2 года... А я долго сомневалась и никак не могла решиться. "Как же так? Все менять? Менять свою жизнь? Страшно... Мы студенты, как мы будем жить?"
Но уговорил-таки.
И потом, несколько лет, он прилагал все усилия для того, чтобы всё было хорошо, шел на уступки, прощал мой эгоизм, боялся меня потерять... И вообще, мне сейчас стыдно за те годы... Тогда мне казалось, что так будет всегда.
А потом, с течением лет, роли поменялись. Я все больше привязывалась, он все больше отдалялся...
Вот и все.
В смысле излишней впечатлительности - да.
А если попробовать посмотреть на все эти модели просто как на логическую игру, ну, пускай и научную, много кой-чего объясняющую, но всё ж таки не на "истину в последней инстанции", а только как на некое подручное средство...в общем, занимаясь соционикой, по возможности отключать свою - вот тогда и польза, определённо, будет.
Это факт.
Но просто я попала сюда, когда искала ответы на свои вопросы, и не находила их. А тут, как мне показалось, мне все разъяснили, что к чему и отчего.
Зато отняли надежду
Таак...прошу при мне не выражаться - или тут уже забыли, как Гиту по паспорту зовут?
Далеко ещё не всё соционика разъяснила и выяснила - да это и невозможно по определению, всякая наука только "камушки на бесконечном берегу познания" собирает.
Вот ведь что ещё интересно = среди признанных специалистов-социоников - тех, которые книги пишут и свои школы открывают - мне ни единый Гамлет покуда не попадался, там всё больше логики, Робеспьеры и Штирлицы в структурной соционике, Габены - в практической, ну, для Гексли это тоже очень интересная система возможностей (в том числе и потенциальный бизнес ), Достоевские ищут в ней понятных и логичных объяснений, чтобы на практике применить, когда сложно с кем-то общаться.
А вот Гамлет...настоящий Гамлет - пока "живёт и дышит" - всегда недоволен и собой, и судьбами мира, и если человек говорит - у меня отняли надежду - то это не просто так, стало быть, жаждет её возвращения, крепко она в нём жила, корни пустила. Одну отняли - можно много других создать, жизнь неистощима!
Вот ведь что ещё интересно = среди признанных специалистов-социоников - тех, которые книги пишут и свои школы открывают - мне ни единый Гамлет покуда не попадался
__________________________________________________________
Я думаю, это потому, что Гамлет - вечно во всем сомневающийся тим... И еще: уважаемая Гита, просьба -объясните, пожалйста, мне, как новичку в соционике, как действует (если правильно назову) Гамлетовская черная интуиция и Габовская белая сенсорика. Если можно, на конкретных примерах, на которые Вы так горазды
Нда, задачка...
Я ведь тоже в соционике не профи, да и очень много уже тут на форуме написано - и о фоновой(или Вы имели в виду таки нашу базовую ?), и о , в том числе специально Габеновской...
Ну, если уж "как это вместе действует", то вот что мне вспомнилось - "з літ далекої молодості".
Когда я ещё студенткой встречалась с Габеном, мы с ним оживлённо обсуждали разные планы устройства нашей совместной жизни после свадьбы(которой не последовало. ) Так вот: раз мой жених очень меня удивил - он начал пересказывать сюжет "Трёх товарищей" Ремарка, и особенно подробно останавливался на описаниях всех ресторанов, кафе и баров, где бывали герои романа, во всех деталях описывал интерьер, меню, напитки, занавесочки. А под конец сказал: если бы я мог свободно выбирать, кем работать и какой образ жизни вести, мне бы хотелось быть владельцем такого вот и такого уютного ресторанчика, мы бы с тобой жили в том же доме на другой половине, вход отдельный - с улицы, я бы для тебя посадил сад, розы, сирень...у нас были бы свои постоянные клиенты, я стоял бы за стойкой и смешивал для них коктейли(тут последовало описание сложных ингридиентов и процесса приготовления ). Рассказ продолжался долгое время, Габен прямо светился от удовольствия и уже "кайфовал в иных мирах" - а я вдруг чётко поняла своей ("интуиция возможностей"!) - для меня нет места в этом мире, разве только в гости в ресторанчик сходить пару раз и отведать какой-нибудь коктейль ради экзотики, но вот постоянно жить в этом домике, нюхать розы и прислушиваться к говору клиентов из зала...ведь это же смертельно скучно!
И тогда же я впервые взглянула на человека, которого любила, не со своей, а с его собственной колокольни - и поняла, что у нас совершенно различны именно "стратегические цели в жизни", и мне стало грусто и тревожно...
Правда, я тотчас отогнала от себя эту мысль, мы ещё год провстречались, но постепенно отдалились друг от друга - без всяких ссор и скандалов, и я уже знала, что мы не будем вместе - хотя и жаль ведь было, и "страсти на всю катушку" - я их только вот в стихах и изливала, самые откровенные из них никому до сих пор не показывала и вряд ли покажу.
И я первая сказала Габену - знаешь, при таких обстоятельствах, которые у нас с тобой сложились, видимо, нам лучше расстаться. Он молча принял это предложение - явно с облегчением, никто ведь не чувствовал себя виноватым, просто "разошлись пути".
Но я не думаю, что это так всегда непременно бывает и "по-другому быть не могло". Ну, скажем, я вполне могу себе представить Гамлета, которому понравилась бы идея о собственном ресторанчике, и который всю свою мобилизовал бы именно для осуществления таковой идеи.
Дело в том, что многие Гамлеты изначально так вот настроены: что на всю жизнь нам одной только любви и хватит, и первую свою влюблённость (которая, действительно, бывает по-настоящему глубокой)так вот и воспринимают - это моя великая и неповторимая любовь, никого другого мне не нужно, или он = или никто.
У меня самой такие настроения были после того, как с Габеном расстались, добрых лет пять и смотреть на мужчин не хотелось (даже когда узнала, что мой Габен женился, следовательно, уж точно не вернётся). К счастью, мне было чем жить кроме своего "разбитого сердца".
Да, я думаю, Вы правы. Во-всяком случае, мой Габен скорее всего именно так и рассуждал. Другое дело, что мне такая позиция совсем не близка, я не понимаю, что такое есть "отработанные отношения", когда есть обязательства друг перед другом, когда столько прожито вместе, когда общие дети, и вся жизнь столько лет была общая. В моем идеалистическом представлении люди если женятся (особенно венчаются), могут расстаться лишь в каких-то редких случаях, как то: крайнее отвращение, измена, побои, полная инфантильность своей половины... Все остальное - не повод для распада семьи, надо искать пути к налаживанию отношений и изменению ситуации.
Но Габены, как я понимаю, думают иначе. В этом и есть принципиальное различие в ценностях квадр и ТИМов. И доказывать друг другу что-то бесполезно, потому что получается типа я ему про Ерему, он мне про Фому. В этом-то и трагедия общения Гамлета и Габена.
Я не знаю, что было бы с представителями других ТИМов и квадр. У меня не было другого опыта. У меня вот были такие отношения, - конфликта.
И я еще сильно боюсь, что этот опыт окажет сильное влияние на мою дальнейшую личную жизнь. Потому что после всего этого трудно будет кому-то верить и что-то строить. Остается лишь надеяться на соционику с ее рекомендациями и на то, что хуже отношений конфликта могут быть только ревизные Все остальное должно быть лучше
А вы не слишком=то этим самым рекомендациям доверяйте.
Во всяком случае, Дюмов нам бояться нечего - ни от моего ревизного папы, ни от подруги и коллег Дюм я ничего не видела, кроме добра.
Да и с конфликтёром могут таки быть вполне нормальные отношения...если только это не брак.
А ваши представления о браке, кстати, совершенно совпадают с типичными драевскими - хотя по соционикеДрайзер и Гамлет - миражники, и не должно у них быть ни напряга в отношениях, ни общих ценностей.
А что, не бывает, чтобы Гамлет так воспринимал жизнь? Разве у Гамлетов легкомысленный подход к семье? Я думаю, многое зависит от воспитания... Моя мама-Драйзер, видно, плотно мне в голову вколотила свои представления о жизни Не даром я по всем тестам выходила Драем. Вопрос только в том теперь, где я сама?
Бедный мой Габен! Эмоции Гамлета, ценности Драйзера... Как он не повесился еще раньше своего ухода...
Наверное, то пропавшее сообщение katty было ко мне?
Уточню: мне тогда был 21 год, и я вовсе не говорила Габену, что не буду с ним жить по причине бесперспективности наших отношений. К тому же - у нас были и веские "внешние причины", такие, как категорическое несогласие его родителей "по социальным мотивам", материальная зависимость, отсутствие жилья и т.п. В общем, нам в любом случае пришлось бы долгое время ждать и "бороться за своё чувство", и мы так сначала и планировали. Но с течением времени я всё больше и яснее понимала, что первоначальная влюблённость Габена уходит, что он, конечно, любит меня и уважает, но это совсем не то, что у меня по отношению к нему...и что он с возрастом меняется "в другую сторону", что и наши общие интересы меняются, что через некоторое время мы можем стать друг другу в этом смысле чужими.
И вот тогда я собралась с духом и поговорила об этом с Габеном - просто рассказала, как мне видятся наши отношения, и спросила - так ли это, или я ошибаюсь? Он ответил, что я не ошибаюсь, но что ему самому стыдно за эти перемены и он не знает, что делать. Я сказала, что стыдиться нечего и делать, в общем-то, ничего не нужно, но что я просто возвращаю ему его слово, что он может считать себя свободным, но если таково его желание - мы можем остаться друзьями.
Так что, в принципе, я не "отказывалась от человека". Некоторое время мы ещё виделись - в той церковной общине, где познакомились, потом он просто отошёл от церкви, и мы видеться перестали. Я давно предвидела, что его увлечение религией постепенно сойдёт на нет - так вот и случилось.
Да и "остаться друзьями" в этом случае не вышло = друзья ведь также должны иметь общую цель, что=то вместе делать, а нам просто нечего уж было друг с другом делить - ни хлеба, ни музыки...
"как здоровье? - не дождетесь" (с) Габены все же себя любят и ценят, так что с вопросами о суициде - это не по адресу (ИМХО)
хотя... все зависит, конечно, от разных факторов... все люди разные (Габены в том числе...)
Вот, скажем, Эрнест Хемингуэй - его ведь многие соционики именно в Габены типируют?
С чего бы это знаменитый писатель, который себя таки любил и ценил, жизнь самоубийством покончил?
Я тоже не понимаю что такое "отработанные отношения". И любые отношения всегда старалась сохранить насколько это было возможно. Другое дело - обязательствами отношения не сохранить. Можно сохранить семью, точнее видимость семьи, можно с уважением относиться к общему прошлому - но от этого человек ближе не становится.
Я согласна с Вашим идеалистическим представлением о семье. У меня оно точно такое же. Но для меня такая вечная связь с партнером возможна при условии моего бесконечного к нему доверия, уважения и душевного понимания.
Рената Литвинова хорошо сказала в одном интервью (правда она сказала это в отношении родитель-ребенок): Если человек не чувствует тыл у себя дома, он начинает искать его у случайных людей.
Поэтому в данной ситуации сложно сказать, что честнее. Выйти из отношений, которые не доствляют радости ни тебе ни партнеру, или остаться в них и продолжать мучиться и мучить окружающих.
для кого-то самоубийство, для кого-то переход в иное состояние... а м.б. там был ревизор виноват... (я уже говорила, что все люди разные? )
к сожалению, лично с ним не была знакома, поэтому не могу сказать - что же вызвало тот уход (и, кстати, кто-нибудь из людей, его типировавших по текстам, типировали его в реале?* а то я не в курсе... м.б. кто-нибудь знает...)
*ничего личного - просто мысль...
Я, конечно, не знаю, что там у него в голове. Однако для меня, вроде не дуры и с моей хорошо развитой интуицией такое его решение было полной неожиданностью. Выходить из отношений можно и правильно тогда, когда людей действительно ничего уже не связывает, все давно перегорело и нет ничего общего.
Про нас я так говорить бы не стала. Мы общались очень тесно и доверительно... Нас сгубило расстояние, его отвыкание и мое отчаяние от того, что я не понимала, когда же все это кончится. Но по моим собственным ощущениям, всё было вполне решаемо. Было бы желание решать. У меня оно было, но одна я это не вытащила. Но это моя точка зрения. У Габена она совсем другая, наверное. Для меня до сих пор непонятная...
И как-то уж слишком все резко... В апреле-мае "ты мне нужна; всё будет хорошо; я всегда найду способ помириться...", в июне "я ухожу, сам не знаю почему, у нас нет будущего". То ли он все это давно копил, то ли...я не знаю что. Но в любом случае, я не могу признать наши отношеня отжившими. Не для меня, это уж точно.
Я тоже не знаю, что там у него в голове (несмотря на нашу тождественность), но скажу Вам из личного опыта, мои уходы от Гамлетов всегда были полной неожиданностью для последних. Ну так складывалось: Я не показываю вида если мне кто-то сильно не нравится, я продолжаю подыгрывать если этого своей игрой требует Гамлет, а потом резко обрываю все игры.
Но не уверена, что в Вашем случае произошло тоже самое. Объясню почему. Если я не ушла от Гамлета, но уже мысленно пакую вещи, я никогда не скажу: "ты мне нужна; всё будет хорошо; я всегда найду способ помириться...", .
Поэтому возможно такое:
1. Вы так увидели ситуацию и его намерения помириться в апреле-мае, когда для него уже было понятно, что возврата нет. Например, Вы его спрашиваете: Я тебе нужна? Он: Нужна. Мы помиримся? Он: Помиримся. Тогда очень похоже на то, что он Вам просто подыгрывал. То есть не сам произносил эти речи, а Вы их услышали. Вы как бы вытащили эти речи из него (с Гамлетами такое случается, они бывает навязывают свою волю путем вопросов, а потом преподносят это так как будто я этого сама желала).
2. Если на самом деле, он хотел к Вам вернуться, а потом передумал - тогда мне сложно сказать почему это произошло вдруг, что за нирвана на него упала. Сложно сказать - потому что вариантов на самом деле может быть масса.
Но в этом пункте хочу отметить такой нюанс - как бы переменчив Габен не был в своих предпочтениях (любых), вдруг у него ничего не бывает. Этому "вдруг" обязательно что-то предшествует, какой-то анализ или поиск, но в любом случае "вдруг" обычно настигает тех, кто это "вдруг" ищет и готов к нему внутренне.
3. Когда Габен говорит: "ухожу, сам не знаю почему" он лукавит. Он все хорошо знает. Такой ответ часто говорится в тех случаях: когда решение уже принято и не хочется никаких обсуждений данного вопроса. А если еще точно знаешь, что эти обсуждения ни что иное как выяснение отношений (эмоциональное!), именно так и отвечаешь: не знаю, так получилось.
Радуга, Ваши слова всегда звучат так здраво, но для меня все-время почему-то как похоронный колокол Но я очень багодарна. Может быть именно так и нужно вправлять мозги на место...
И, просто как P/S/ Нет, ничего я из него не тянула.. Да и не были мы в ссоре. Просто в одном разговоре (в мае) я как-то сказала: "Знаешь, мне иногда кажется, что когда-нибудь мы поссоримся, и никто из нас не найдет в себе силы пойти на примирение". И в ответ услышала: "Нет, такого быть не может. Я всегда найду способ..."
И даже в июне, когда он бросал свою работу, я его спросила (потому что интуиция-то работает!), означает ли это, что он бросает так же и нас. А он начал орать, что я дура, что он никогда не думал об этом...
А потом с месяцок подумал, и бросил.
Но я по прежнему где-то в глубине души все-таки верю его словам, что он найдет способ. Я ему всегда верила.
Прочитала я ответ Девочки на сообщение Александры и ещё раз осознала насколько мы все разные и реакции у нас разные. Я в этой Сашиной фразе услышала только безграничную любовь, желание взглянуть на ситуацию его глазами и осознание того, как непросто ему было в этих отношениях.
А Девочка сделала акцент на теме суицида.
Хорошая наука соционика! Раньше я бы подумала, ну как можно быть таким черствым? А теперь я знаю, чем отличается Габен от Гюги!
Ссорятся, безусловно, все пары, только конечная реакция разная... 
) была веселой и общительной, анекдоты, истории и реализации многих идей по препровождению времени - было, как говорит одна моя знакомая: "без него ты совсем другая в компании", готовить не люблю, но умею (родительская выучка, никуда не денешься от 
- вот тогда и польза, определённо, будет. 
- или тут уже забыли, как Гиту по паспорту зовут? 
(или Вы имели в виду таки нашу базовую 
, в том числе специально Габеновской...
). Рассказ продолжался долгое время, 
- я их только вот в стихах и изливала, самые откровенные из них никому до сих пор не показывала и вряд ли покажу.
)
