Дело в том, что многие Гамлеты изначально так вот настроены: что на всю жизнь нам одной только любви и хватит, и первую свою влюблённость (которая, действительно, бывает по-настоящему глубокой)так вот и воспринимают - это моя великая и неповторимая любовь, никого другого мне не нужно, или он = или никто.
У меня самой такие настроения были после того, как с Габеном расстались, добрых лет пять и смотреть на мужчин не хотелось (даже когда узнала, что мой Габен женился, следовательно, уж точно не вернётся). К счастью, мне было чем жить кроме своего "разбитого сердца".
Да, я думаю, Вы правы. Во-всяком случае, мой Габен скорее всего именно так и рассуждал. Другое дело, что мне такая позиция совсем не близка, я не понимаю, что такое есть "отработанные отношения", когда есть обязательства друг перед другом, когда столько прожито вместе, когда общие дети, и вся жизнь столько лет была общая. В моем идеалистическом представлении люди если женятся (особенно венчаются), могут расстаться лишь в каких-то редких случаях, как то: крайнее отвращение, измена, побои, полная инфантильность своей половины... Все остальное - не повод для распада семьи, надо искать пути к налаживанию отношений и изменению ситуации.
Но Габены, как я понимаю, думают иначе. В этом и есть принципиальное различие в ценностях квадр и ТИМов. И доказывать друг другу что-то бесполезно, потому что получается типа я ему про Ерему, он мне про Фому. В этом-то и трагедия общения Гамлета и Габена.
Я не знаю, что было бы с представителями других ТИМов и квадр. У меня не было другого опыта. У меня вот были такие отношения, - конфликта.
И я еще сильно боюсь, что этот опыт окажет сильное влияние на мою дальнейшую личную жизнь. Потому что после всего этого трудно будет кому-то верить и что-то строить. Остается лишь надеяться на соционику с ее рекомендациями и на то, что хуже отношений конфликта могут быть только ревизные Все остальное должно быть лучше
А вы не слишком=то этим самым рекомендациям доверяйте.
Во всяком случае, Дюмов нам бояться нечего - ни от моего ревизного папы, ни от подруги и коллег Дюм я ничего не видела, кроме добра.
Да и с конфликтёром могут таки быть вполне нормальные отношения...если только это не брак.
А ваши представления о браке, кстати, совершенно совпадают с типичными драевскими - хотя по соционикеДрайзер и Гамлет - миражники, и не должно у них быть ни напряга в отношениях, ни общих ценностей.
А что, не бывает, чтобы Гамлет так воспринимал жизнь? Разве у Гамлетов легкомысленный подход к семье? Я думаю, многое зависит от воспитания... Моя мама-Драйзер, видно, плотно мне в голову вколотила свои представления о жизни Не даром я по всем тестам выходила Драем. Вопрос только в том теперь, где я сама?
Бедный мой Габен! Эмоции Гамлета, ценности Драйзера... Как он не повесился еще раньше своего ухода...
Наверное, то пропавшее сообщение katty было ко мне?
Уточню: мне тогда был 21 год, и я вовсе не говорила Габену, что не буду с ним жить по причине бесперспективности наших отношений. К тому же - у нас были и веские "внешние причины", такие, как категорическое несогласие его родителей "по социальным мотивам", материальная зависимость, отсутствие жилья и т.п. В общем, нам в любом случае пришлось бы долгое время ждать и "бороться за своё чувство", и мы так сначала и планировали. Но с течением времени я всё больше и яснее понимала, что первоначальная влюблённость Габена уходит, что он, конечно, любит меня и уважает, но это совсем не то, что у меня по отношению к нему...и что он с возрастом меняется "в другую сторону", что и наши общие интересы меняются, что через некоторое время мы можем стать друг другу в этом смысле чужими.
И вот тогда я собралась с духом и поговорила об этом с Габеном - просто рассказала, как мне видятся наши отношения, и спросила - так ли это, или я ошибаюсь? Он ответил, что я не ошибаюсь, но что ему самому стыдно за эти перемены и он не знает, что делать. Я сказала, что стыдиться нечего и делать, в общем-то, ничего не нужно, но что я просто возвращаю ему его слово, что он может считать себя свободным, но если таково его желание - мы можем остаться друзьями.
Так что, в принципе, я не "отказывалась от человека". Некоторое время мы ещё виделись - в той церковной общине, где познакомились, потом он просто отошёл от церкви, и мы видеться перестали. Я давно предвидела, что его увлечение религией постепенно сойдёт на нет - так вот и случилось.
Да и "остаться друзьями" в этом случае не вышло = друзья ведь также должны иметь общую цель, что=то вместе делать, а нам просто нечего уж было друг с другом делить - ни хлеба, ни музыки...
"как здоровье? - не дождетесь" (с) Габены все же себя любят и ценят, так что с вопросами о суициде - это не по адресу (ИМХО)
хотя... все зависит, конечно, от разных факторов... все люди разные (Габены в том числе...)
Вот, скажем, Эрнест Хемингуэй - его ведь многие соционики именно в Габены типируют?
С чего бы это знаменитый писатель, который себя таки любил и ценил, жизнь самоубийством покончил?
Я тоже не понимаю что такое "отработанные отношения". И любые отношения всегда старалась сохранить насколько это было возможно. Другое дело - обязательствами отношения не сохранить. Можно сохранить семью, точнее видимость семьи, можно с уважением относиться к общему прошлому - но от этого человек ближе не становится.
Я согласна с Вашим идеалистическим представлением о семье. У меня оно точно такое же. Но для меня такая вечная связь с партнером возможна при условии моего бесконечного к нему доверия, уважения и душевного понимания.
Рената Литвинова хорошо сказала в одном интервью (правда она сказала это в отношении родитель-ребенок): Если человек не чувствует тыл у себя дома, он начинает искать его у случайных людей.
Поэтому в данной ситуации сложно сказать, что честнее. Выйти из отношений, которые не доствляют радости ни тебе ни партнеру, или остаться в них и продолжать мучиться и мучить окружающих.
для кого-то самоубийство, для кого-то переход в иное состояние... а м.б. там был ревизор виноват... (я уже говорила, что все люди разные? )
к сожалению, лично с ним не была знакома, поэтому не могу сказать - что же вызвало тот уход (и, кстати, кто-нибудь из людей, его типировавших по текстам, типировали его в реале?* а то я не в курсе... м.б. кто-нибудь знает...)
*ничего личного - просто мысль...
Я, конечно, не знаю, что там у него в голове. Однако для меня, вроде не дуры и с моей хорошо развитой интуицией такое его решение было полной неожиданностью. Выходить из отношений можно и правильно тогда, когда людей действительно ничего уже не связывает, все давно перегорело и нет ничего общего.
Про нас я так говорить бы не стала. Мы общались очень тесно и доверительно... Нас сгубило расстояние, его отвыкание и мое отчаяние от того, что я не понимала, когда же все это кончится. Но по моим собственным ощущениям, всё было вполне решаемо. Было бы желание решать. У меня оно было, но одна я это не вытащила. Но это моя точка зрения. У Габена она совсем другая, наверное. Для меня до сих пор непонятная...
И как-то уж слишком все резко... В апреле-мае "ты мне нужна; всё будет хорошо; я всегда найду способ помириться...", в июне "я ухожу, сам не знаю почему, у нас нет будущего". То ли он все это давно копил, то ли...я не знаю что. Но в любом случае, я не могу признать наши отношеня отжившими. Не для меня, это уж точно.
Я тоже не знаю, что там у него в голове (несмотря на нашу тождественность), но скажу Вам из личного опыта, мои уходы от Гамлетов всегда были полной неожиданностью для последних. Ну так складывалось: Я не показываю вида если мне кто-то сильно не нравится, я продолжаю подыгрывать если этого своей игрой требует Гамлет, а потом резко обрываю все игры.
Но не уверена, что в Вашем случае произошло тоже самое. Объясню почему. Если я не ушла от Гамлета, но уже мысленно пакую вещи, я никогда не скажу: "ты мне нужна; всё будет хорошо; я всегда найду способ помириться...", .
Поэтому возможно такое:
1. Вы так увидели ситуацию и его намерения помириться в апреле-мае, когда для него уже было понятно, что возврата нет. Например, Вы его спрашиваете: Я тебе нужна? Он: Нужна. Мы помиримся? Он: Помиримся. Тогда очень похоже на то, что он Вам просто подыгрывал. То есть не сам произносил эти речи, а Вы их услышали. Вы как бы вытащили эти речи из него (с Гамлетами такое случается, они бывает навязывают свою волю путем вопросов, а потом преподносят это так как будто я этого сама желала).
2. Если на самом деле, он хотел к Вам вернуться, а потом передумал - тогда мне сложно сказать почему это произошло вдруг, что за нирвана на него упала. Сложно сказать - потому что вариантов на самом деле может быть масса.
Но в этом пункте хочу отметить такой нюанс - как бы переменчив Габен не был в своих предпочтениях (любых), вдруг у него ничего не бывает. Этому "вдруг" обязательно что-то предшествует, какой-то анализ или поиск, но в любом случае "вдруг" обычно настигает тех, кто это "вдруг" ищет и готов к нему внутренне.
3. Когда Габен говорит: "ухожу, сам не знаю почему" он лукавит. Он все хорошо знает. Такой ответ часто говорится в тех случаях: когда решение уже принято и не хочется никаких обсуждений данного вопроса. А если еще точно знаешь, что эти обсуждения ни что иное как выяснение отношений (эмоциональное!), именно так и отвечаешь: не знаю, так получилось.
Радуга, Ваши слова всегда звучат так здраво, но для меня все-время почему-то как похоронный колокол Но я очень багодарна. Может быть именно так и нужно вправлять мозги на место...
И, просто как P/S/ Нет, ничего я из него не тянула.. Да и не были мы в ссоре. Просто в одном разговоре (в мае) я как-то сказала: "Знаешь, мне иногда кажется, что когда-нибудь мы поссоримся, и никто из нас не найдет в себе силы пойти на примирение". И в ответ услышала: "Нет, такого быть не может. Я всегда найду способ..."
И даже в июне, когда он бросал свою работу, я его спросила (потому что интуиция-то работает!), означает ли это, что он бросает так же и нас. А он начал орать, что я дура, что он никогда не думал об этом...
А потом с месяцок подумал, и бросил.
Но я по прежнему где-то в глубине души все-таки верю его словам, что он найдет способ. Я ему всегда верила.
Прочитала я ответ Девочки на сообщение Александры и ещё раз осознала насколько мы все разные и реакции у нас разные. Я в этой Сашиной фразе услышала только безграничную любовь, желание взглянуть на ситуацию его глазами и осознание того, как непросто ему было в этих отношениях.
А Девочка сделала акцент на теме суицида.
Хорошая наука соционика! Раньше я бы подумала, ну как можно быть таким черствым? А теперь я знаю, чем отличается Габен от Гюги!
Вот скажу честно - да, надо было и показывать, и позитивить, и еще что-то делать даже в самое трудное для себя время... И делала ведь, пока ясно не почувствовала, что игра ведется в одни ворота. Вы поймите, я ж тоже не робот, а человек со своими чувствами и видением ситуации!
Все Габы, которые тут выступали, в той или иной степени говорили, что у Габов "так и так", и надо делать "вот так и эдак". Ребята, вы только забыли про обратную связь! Из Ваших постов получается, что милый Габен, незаслуженно обиженный, справедливо ушел от такого-растакого Гамлета, не умеющего (сволочь какая!) обращаться с уникальным и замечательным Габом!
А вы сами?! Такое ощущение, что вы стоите на пьедестале, посматривая иронично сверху на потуги Гама наладить с вами отношения... И думаете при этом: "Будет хорошо себя вести, - так и быть, останусь. А плохо - так свалю".
Я боролась до последнего... И позитивила, и ждала, и рассуждала о будущем... Но это все тоже в конце концов надоедает, когда в ответ слышишь: "Не знаю когда вернусь. Может так и будем жить до пенсии, я тут, а ты там..." Очень оптимистично! Что такое для Гамлета, когда нет уверенности в завтрашнем дне? Это духовная смерть! Невозможно жить в постоянных непонятках! И рано или поздно происходит коллапс...
Получается, что Гамлет должен ВСЕ ВРЕМЯ подстраиваться под Габена только потому, что Габен вообще не склонен ни под кого подстраиваться? Возможно, для Гексли это хорошо и правильно. Я - не могу. Да, я люблю, да, я готова идти на кучу компромиссов... Но для меня тоже что-то быть должно... Что бы и я видела какие-то перспективы, а не жила ожиданиям пенсии...
Да ладно, Радуга, не сгущайте так краски Не все Гамлеты настолько безбашенные, что рисуют только идиотские и никчемные для Габа перспективы...
У меня было время понять, что жить вместе вполне можно, и даже хорошо и счастливо, перспективя совместно...
Другое дело, что Габ, как иррационал, сегодня наперспективел и напланировал, а завтра передумал.
А Гам, как рационал, честно ждет осуществления планов... Вот поэтому его дуалом и является Макс, который, как я читала (ни одного живого не знаю!), совсем не склонен менять то, что спланировано...
Здесь нет правых и виноватых. Здесь просто ВОТ ТАК.
Дело не в идиотизме.
У Гексли и Гамлета разное видение самого термина "перспектива".
Гексли. Какую перспективу рисует он Габену и как он это делает?
Он говорит Габену, на что тот способен.
Говорит это так: Если б ты написал книгу на эту тему, это была бы самая лучшая книга.
Гамлет. Какую перспективу рисует он Габену и как он это делает?
Он говорит Габену, что завтра будет ВОТ ТАК.
И говорит это так: В будущем ты станешь самым читаемым писателем, для этого тебе (нам) нужно....
Вроде бы и одинаково: оба узрели талант и оба желают Габену только хорошего.
Но в словах Гексли Габен слышит одобрение его таланта, а в словах Гамлета - указания к действию.
23 Мар 2006 14:03 RASH сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
... Вы же рассчитаны на бесперспективных Максов!...
--------------------------------------------------------------------------------
Звучит двусмысленно, не находите? Не такие уж мы бесперспективные!
Габен не будет устраивать суицид, для Габена любовь - это свобода, а суицид (как не крути) - это попытка манипуляции, крайний, конечно, вариант, но тем не менее... любовь и манипуляции - две вещи несовместимые, как мне кажется...
а основное различие между Гюго и Габеном, а также - это рациональность/иррациональность, экстраверсия/интроверсия и т.д. (теорию, полагаю, читали...)
Все остальное должно быть лучше
)
и 
, а также - это рациональность/иррациональность, экстраверсия/интроверсия и т.д. (теорию, полагаю, читали...)