Вот скажу честно - да, надо было и показывать, и позитивить, и еще что-то делать даже в самое трудное для себя время... И делала ведь, пока ясно не почувствовала, что игра ведется в одни ворота. Вы поймите, я ж тоже не робот, а человек со своими чувствами и видением ситуации!
Все Габы, которые тут выступали, в той или иной степени говорили, что у Габов "так и так", и надо делать "вот так и эдак". Ребята, вы только забыли про обратную связь! Из Ваших постов получается, что милый Габен, незаслуженно обиженный, справедливо ушел от такого-растакого Гамлета, не умеющего (сволочь какая!) обращаться с уникальным и замечательным Габом!
А вы сами?! Такое ощущение, что вы стоите на пьедестале, посматривая иронично сверху на потуги Гама наладить с вами отношения... И думаете при этом: "Будет хорошо себя вести, - так и быть, останусь. А плохо - так свалю".
Я боролась до последнего... И позитивила, и ждала, и рассуждала о будущем... Но это все тоже в конце концов надоедает, когда в ответ слышишь: "Не знаю когда вернусь. Может так и будем жить до пенсии, я тут, а ты там..." Очень оптимистично! Что такое для Гамлета, когда нет уверенности в завтрашнем дне? Это духовная смерть! Невозможно жить в постоянных непонятках! И рано или поздно происходит коллапс...
Получается, что Гамлет должен ВСЕ ВРЕМЯ подстраиваться под Габена только потому, что Габен вообще не склонен ни под кого подстраиваться? Возможно, для Гексли это хорошо и правильно. Я - не могу. Да, я люблю, да, я готова идти на кучу компромиссов... Но для меня тоже что-то быть должно... Что бы и я видела какие-то перспективы, а не жила ожиданиям пенсии...
Да ладно, Радуга, не сгущайте так краски Не все Гамлеты настолько безбашенные, что рисуют только идиотские и никчемные для Габа перспективы...
У меня было время понять, что жить вместе вполне можно, и даже хорошо и счастливо, перспективя совместно...
Другое дело, что Габ, как иррационал, сегодня наперспективел и напланировал, а завтра передумал.
А Гам, как рационал, честно ждет осуществления планов... Вот поэтому его дуалом и является Макс, который, как я читала (ни одного живого не знаю!), совсем не склонен менять то, что спланировано...
Здесь нет правых и виноватых. Здесь просто ВОТ ТАК.
Дело не в идиотизме.
У Гексли и Гамлета разное видение самого термина "перспектива".
Гексли. Какую перспективу рисует он Габену и как он это делает?
Он говорит Габену, на что тот способен.
Говорит это так: Если б ты написал книгу на эту тему, это была бы самая лучшая книга.
Гамлет. Какую перспективу рисует он Габену и как он это делает?
Он говорит Габену, что завтра будет ВОТ ТАК.
И говорит это так: В будущем ты станешь самым читаемым писателем, для этого тебе (нам) нужно....
Вроде бы и одинаково: оба узрели талант и оба желают Габену только хорошего.
Но в словах Гексли Габен слышит одобрение его таланта, а в словах Гамлета - указания к действию.
23 Мар 2006 14:03 RASH сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
... Вы же рассчитаны на бесперспективных Максов!...
--------------------------------------------------------------------------------
Звучит двусмысленно, не находите? Не такие уж мы бесперспективные!
Габен не будет устраивать суицид, для Габена любовь - это свобода, а суицид (как не крути) - это попытка манипуляции, крайний, конечно, вариант, но тем не менее... любовь и манипуляции - две вещи несовместимые, как мне кажется...
а основное различие между Гюго и Габеном, а также - это рациональность/иррациональность, экстраверсия/интроверсия и т.д. (теорию, полагаю, читали...)
А никто и не говорил за драматическую перспективу чувств. Чувства не причем. Я же дала свой комментарий о том кто как рисует Габену перспективу.
Если б Вы были Габеном Вы бы не спутали базовую черную этику с творческой белой - потому что это не только не похоже, это в принципе разные вещи.
Гамлеты меня тоже восхищают неординарностью идей (свежестью нет), но даже это восхищение не заставит меня в отличие от Вас бурно на них реагировать. "Бурно" и "Габен" - это примерно также рядом как "этика эмоций" и "этика отношений". Если Габен и начинает на Гамлета бурно реагировать, то это бурно с бооооольшим знаком минус.
Мдя, читаю все это и убеждаюсь, что нравящийся мне человек 100%-ый Габен. А я до знакомства с соционикой все думала: ну чего он молчит??? Неужели я и вправду его настолько раздражаю???
Но, с другой стороны, почему он так на меня смотрит? Почему проявляет свое внимание ко мне, если я поклялась не смотреть в его сторону и не делать себе этим больно??? Почему то саркастически подшучивает, то делает завулированные комплименты?
И его односложные ответы на мои вопросы меня, о молчании я вообще молчу, простите за каламбур.
Но я, зная соционику и его ТИМ, готова уступать. Я готова молчать вместе с ним обо всем, о чем бы мне хотелось поговорить. Но как добиться этих отношений? Что мне сделать???
Ну, я не могу сказать, что он уж очень молчалив. Иногда в компании наших одноклассников он может ого-го как разойтись! Но очень часто сидит с таким видом, как будто то ли грустит о чем-то, то ли глубоко задумался...
Проблема в том, что у меня с ним не выходит разговора. Чаще всего в ответ мне раздается молчание либо пара не совсем милых фраз, которые задевают за живое. После чего я решаю, что все, мол, нервирую я его только. Торжественно клянусь себе даже не смотреть в сторону этого черствого, хотя и любимого существа. Но буквально через полчаса после попытки начать разговор, которая закончилась полной моей капитуляцией, ловлю на себе его взгляд. Взгляд, точно устремленный на меня, который может длиться без перерывов минут 5 (я засекала по часам ). На лице его при этом никаких эмоций не прочтешь. Если же я начинаю улыбаться (не могу, как он, без эмоций ) и спрашивать, чего он смотрит так, то он либо говорит "Ну, не смотри на меня тогда...", либо улыбается слегка так...
Хочу, конечно. Но проблема в том, что он со мной тогда говорит, когда мы как раз в компании. Причем инициатива исходит, как правило, от него. Если меня, например, кто-то пытается подловить на какой-то ошибке, он слегка так саркастически может сказать: "Если Ольга говорит, значит, так и есть, она ж никогда не ошибается". Или кто-то повышает на меня голос, а он с той же интонацие говорит тому человеку: "Ты что, будь повежливее с такой красивой девушкой". Я же немею в эти моменты, потому что не ожидаю такого.
Спасибо Вам огромное за ответ!
Через 10 дней мы увидимся с ним после шести недель перерыва. И мне хочется, чтоб все было по-другому... Неплохо было бы по ходу дела получать тут советы...
История не сильно свежая, но весьма поучительная …для меня.)))
Однажды, к нам на работу пришел молодой человек, в первые же минуты оценила - привлекательный, интересный человек и точно логик (!). Захотелось пообщаться. Настроение было очень замечательное в тот день (только закончились праздники) и я тут же написала ему по аське пару фраз. Он тут же отреагировал метким и приятным, но ни к чему не обязывающим, комплиментом. Очень быстро стало понятно, что он логик и сенсорик.
В общем, завязалось общение, с его стороны галантность, комплименты и сведение любого разговора к околосексуальным темам, с моей - кокетство и смущение.
Но на удивление комфортное общение. Интересное для меня, потому как человек явно логик - сильный, хладнокровный и интеллектуально развитой.
С его стороны симпатия на уровне слов и взглядов, которые я дольше 3 секунд не могла выдержать настолько они были «сенсорны», и в то же время никаких явных действий (это меня немного расстроило и насторожило). Я смущалась все больше, и не могла понять это его привлекает или наоборот является преградой для дальнейших действий.
.. Какие-то еще причины и, в общем, я подумала, что он просто соблазняющий Штирлиц.) И я как человек осторожный решила, что не стоит попадаться на его умелое ухаживание, но меня что-то зацепило и держало..
А потом я поняла, что он интроверт… И так обрадовалась. Значит Макс! Дуал и «сам пришел»!
Продолжали общаться и я находила тому подтверждение, сдержанный, умеющий себя вести в обществе, внешне очень холодный, но в тоже время умеющий быть веселым, аккуратный и ухоженный.
Все казалось бы хорошо, но отношения оставались теми же – флирт, я ждала активных сенсорных действий.
Вскоре он уволился, но общаться мы продолжали.
И повторюсь, общение для меня было очень комфортным ходили в гости к моим знакомым, человек всегда вел себя очень достойно, в разговорах было много познавательной, информации, рассуждений, было интересно слушать. Разговоры, разговоры, разговоры… Помня, что Горькие не быстро сходятся с людьми, решила, что все идет как надо. Сама уже вполне привыкла, стала позволять себе быть разной, открывалась…Думала, вот оно развитие дуальных отношений…
Но были вещи, которые меня иногда коробили, я заметила, что человек часто бывает «эгоистично ленив», и питает большой интерес к противоположному полу, причем к определенному типу этаких (в моем понимании) вертлявых женщинок, а также в принципе слишком много говорит на темы секса.
И тут меня словно переключили, и я решила ну и пусть дуал, пусть пишут, что это все так и должно быть, я так не хочю, мне такое не н а д о. И перевела отношения в дружеское русло.
Блеск в его глазах тут же исчез, и мне даже пришлось приложить некоторые усилия, чтобы вообще не потерять его из поля зрения. И вот значит, блеск в глазах и галантность напрочь исчезли, а разговоры о сексе и маньяках (любимая тема шуток) не и с ч е з л и, к тому же они дополнились рассказами про то чем он болел и какие операции перенес, и какие у него были женщины.
Был моменты, когда он меня очаровывал, а были когда эти его рассказы и шутки стали меня прямо-таки шокировать и утомлять и я уже совсем запуталась в своих чувствах и отношении к нему, потому что наше дружеское общение стало ежедневным, несмотря на переодическое недопонимание нас было не разлить водой.
А потом... я решила еще раз внимательно почитать соционику и меня посетила страшная догадка.. откровение, что он Габен.))
А потом судьба развела нас по разным странам..
Кстати, семья у него интеллегентнейшая, а сам парень очень начитанный и образованный, и в том-то и дело, складывалось ощущение, что из него "э т о в с е" независимо от него лезло
мне больше ничего в голову не приходит, долго сравнивала описания тимов и вспоминала людей, которых точно определили по типам, и вот в итоге..
Сенсор точно и точно логик. Жуковым быть не может. Штирлиц? Очень ленивый, плохо подчиняется режиму, живет как ему удобно.
Raniri,
"Дуальная пара в этом отношении и строиться на том, что Гексли инициативны в общении, старте отношений, но вот дальше идет ступор, переход к чему-то более серьезному для них сложен."
А мне кажется в том дело и было, что я первоначально повела себя как Гексли - легко непринужденно первой обратилась. Я же писала пришла с праздников на подъеме, в другой момент я бы еще подумала как обратить на себя внимание, а тут как-то получилось мнгновенно)
И я думаю, что его это и зацепило)
Габены (как и Дюма) обычно довольно раскованы в плане сенсорных инициатив. Конечно, все люди разные, разное воспитание и т.д., но даже очень стеснительные Габены, если их разговорить признаются о многом... чего в жизни не делают.
Ну и он сперва же и попытался быть раскован (меня спасало, что мы общались только в офисе)))
Ну видимо я тааак посмотрела..)
А потом не раз он мне говорил, ты слишком чистая какая-то, женщина должна быть немного (как бы сказать..) легкого поведения.
А еще он считал, что я слишком много переживаю из-за всего))
Всем приветик! Сама начала эту темку и сама же в нее не пишу . Но посты читаю регулярно. И вот из раза в раз в описаниях поведения разнообразных Габенов наблюдаю достаточно много противоречий. Очень часто пишут: Габен мочалив, безэмоционален... Я же наблюдаю картину противоположную. Эмоции со стороны Габена гораздо сильнее моих. Меня любит и бурно это проявляет как при посторонних, так и наедине, постоянно сюсюкается, "выбивает" из меня подобные эмоции любой ценой... Но при этом, как сказала Александра, очень отрицательно реагирует на пошлости (я люблю иногда соленые шуточки), сам если уж решит что-то подобное рассказать, то сто раз смутится. Говорят также, что Габам трудно понять эмоции других, но я от своего при всей своей артистичности ничего спрятать не могу - сечет сразу. Очень все это на Макса смахивает, но вот "железа" в характере не хватает. Не "ломает" меня, упрашивает, у-у-у... Вот и пойми-разберись, в чем тут соль... Может, он не Габ? Может, я не Гам?
Гамлет не может жить отдельно от того, кого любит. Ему не нужна такая свобода. Договориться действительно невозможно (я вот с квазитождом не смогла, не то что с конфликтером).
Да я-то лучше всех это понимаю, но тут вопрос-то в чем? "Возможна ли любовь и взаимопонимание между конфликтерами? (Гамлет - Габен)".
И вот при таких раскладах взаимопонимание как раз не возможно, потому что У ГАМЛЕТА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ С ЛЮБИМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ РАЗНОЙ ЖИЗНИ. Он просто этого не вынесет, и достанет этим Габа.
Обнаружила в классе Максима. Всегда считала его довольно гадкой, извините за выражение, личностью. Слегка зануда, дотошный, "скрипучий" и т.п. А тут после знакомства с соционикой вижу, что Максим!!! Не могу сказать, что я обрадовалась: я его раздражаю ни на каплю не меньше, чем, например, Баля или там Дона.
Но мне нравится только мой Габ... У меня такое чувство, что я мешаюсь... Более всего я боюсь переодически захлестывающего меня чувства безысходности. В эти минуты мне хочется как минимум выпрыгнуть из окна.
Я, по всей видимости, на самом деле дура, просто много знаю, как говорит один Дон. Но я не могу себя пересилить. Вижу его - и все...
Ну почему мне так??? Почему??? На ум приходит анекдот об еврее, который жаловался жене, что ему плохо. Та не особо реагировала, и когда тот в конце концов умер, недоуменно произнесла на его могиле: "Абрамчик, почему же ты не сказал, что тебе хуже всех?!"
Так вот, у меня такое чувство, что мне именно хуже всех! Ведь сотни Гамлетов имели/имеют отношения с Габеном, почему же у меня ничего не выходит? Я ж не прошу идеальных отношений, я не прошу вечной любви до гроба. Я согласна на неделю, на три дня, даже на день!!! О, Господи... Я ведь и мимолетным взглядам его рада, как ребенок... Неужели я прошу многого? Или я что-то делаю не так?
Любимая диалог: - Вы уже дрались на дуэли?
- Нет, но я уже получил пощечину.У меня так само. Отношений нет, боль естъ. Боль постоянная, только иногда чуть утихает. Я хочу обменять ее на боль расставния, ссор, обид и непонимания. Я согласна на соотношение счастье:слезы как 99:1!!!! Но ТАК я больше не могу...
ЗЫ: Извините, выговориться негде, только этот форум, а из тем о Габенах меня Гескли выперли...
Оля, может быть, тебе проявить инициативу? Вообще осмелюсь предположить, что это просто страсть. Она еще усиливается от того, что он недоступен. Возможно, если бы он был доступен, он не был бы тебе так нужен... Твоя цель сейчас - именно
ты не просто на это согласна, тебе это как раз нужно... Это действительно сладкая боль - добивайся! Это можешь сделать только ты.
Солнц, я не знаю как правильно проявить эту инициативу. Я уже забиваю на свой страх и гордость. Думаешь, почему я темы в названиях которых есть слово "Габен" чуть ли не наизусть заучила?
Но вся беда в том, что жизнь - это не теорема, не учебник, а инициатива - не подготовка к очередному зачету.
Соционика была бы гениальной наукой, если бы она давала хоть какую-то возможность изменить ситуацию, но она, к сожалению, просто констатирует факты...
А это возможно? Внести искажения?! А как?
Проблема в том, что иногда мне хочется быть таким вот Гексли, как некоторые мои соученики. Чтоб меня любили просто так, чтоб не раздражались из-за каждой мелочи... Чтоб я могла жить просто ради жизни. Для меня ведь (страшно сказать!!!) каждый тест превращается в драму! И хорошо если оценка отличная, а ведь бывает, что нет... О, лучше и не думать об этом! А Гексли все равно. Отличная оценка - он рад и все за него рады, средняя - тоже пойдет, у него есть друзья, ему никто не будет злорадствовать и думать "Ну наконец-то!". Габен мой совершенно не понимает, как мне кажется, это мое рвение в учебе. Максим тоже не понимает, да и фиг бы с ним... Просто мне иногда учителей стыдно. Они меня любят, а стоит ли? И не понимает, почему с классом отношения напряженные. Пoрой доходит до смешного...
Кстати, я тут уже писала, что Макс тоже не в восторге от меня. Никакой мифической дуализации не чувствуется. Может, потому, что мне он ну совершенно не нравится?
Внедряюсь в вашу тему, потому как согласна с тем, что вы написали. Вносятся искажения, вносятся, поэтому будьте осторожней с конфликтерами. Сама была замужем за Максом и знаю, что получилось в результате - жить с конфликтером тяжело, не то слово, а в результате все равно я отчасти огамлетезированный гексли. Для Макса-то я Гексли буду, а для остальных - искаженный бетанскими ценностями и постоянными запросами на гексли, т.е. немного "приболевший" гексли, получается - ни туда, ни сюда Но это не только конфликтные отношения сказались, но и постоянное присутствие беты в моем окружении, что тоже налагает свои "отпечатки". Например, мама-Гамлет Конечно, Тим не изменится, и я даже считаю, что есть не только негативные моменты в этом искажении.... В конце концов, мы все ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, да и мало прямо стопроцентных тимов, без всяких искажений. Ну, не все же имеют возможность с рождения расти только внутри своей квадры Но вот меня могут на первый взгляд и за Гамлета принять из-за некоторой яркости... Так что если знаете, что конфликтные отношения, лучше все же избежать... Не делайте себе хуже. Ладно бессознательно, но сознательно-то зачем? Вот такое у меня мнение.
Не все 
Не такие уж мы бесперспективные! 
и 
, а также - это рациональность/иррациональность, экстраверсия/интроверсия и т.д. (теорию, полагаю, читали...) 
Почему проявляет свое внимание ко мне, если я поклялась не смотреть в его сторону и не делать себе этим больно??? Почему то саркастически подшучивает, то делает завулированные комплименты?
Но очень часто сидит с таким видом, как будто то ли грустит о чем-то, то ли глубоко задумался... 
Взгляд, точно устремленный на меня, который может длиться без перерывов минут 5 (я засекала по часам 
Или кто-то повышает на меня голос, а он с той же интонацие говорит тому человеку: "Ты что, будь повежливее с такой красивой девушкой". Я же немею в эти моменты, потому что не ожидаю такого. 
И мне хочется, чтоб все было по-другому... Неплохо было бы по ходу дела получать тут советы... 
Вот и пойми-разберись, в чем тут соль... Может, он не Габ? Может, я не Гам? 
Твоя цель сейчас - именно 