Эххх...да все хорошие и все по-своему: и Габены, и Максы...
вопрос в другом. Вопрос вот: а как ужиться конфликтерам? Как снизить возможность непонимания? Как научиться быть терпимее друг к другу? Как не злиться на каждое слово или действие?
Зачем рассказывать, что конфликтерам трудно общаться? - это и так понятно... Что всё плохо, я и сама знаю=)) но надо же как-то выбираться из этого!
5 Окт 2006 21:17 Actress писав(ла): Солнц, я не знаю как правильно проявить эту инициативу. Я уже забиваю на свой страх и гордость. Думаешь, почему я темы в названиях которых есть слово "Габен" чуть ли не наизусть заучила?
Но вся беда в том, что жизнь - это не теорема, не учебник, а инициатива - не подготовка к очередному зачету.
Соционика была бы гениальной наукой, если бы она давала хоть какую-то возможность изменить ситуацию, но она, к сожалению, просто констатирует факты...
Если нужно здесь и сейчас, и ненадолго, то ты лучше НЛП позанимайся. Там есть некоторые до жути утилитарные техники (правда, рассмотрение идет все же с мужской точки зрения). Только придется свою ограничительную БЭ куда подальше затолкать.
Vitaliy_17, а какие именно техники вы имеете в виду? Просто интересно... НЛП - это всё ж таки личностный рост...
и почему рассмотрение с мужской точки зрения? Не путаете ли вы НЛП с пикапом?))))
10 Окт 2006 16:44 Teaser писав(ла): Vitaliy_17, а какие именно техники вы имеете в виду? Просто интересно... НЛП - это всё ж таки личностный рост...
и почему рассмотрение с мужской точки зрения? Не путаете ли вы НЛП с пикапом?))))
Ну так для кого что - для кого НЛП личностный рост, а для кого и средство для пикапа...
Помню, где-то видел... сейчас поищем... а вот, нашел: "Как затащить в постель женщину своей мечты. NLP без комплексов". И, кажется, еще пару книг на такую тему было.
Еще чуток, и кто-нибудь родит нечто подобное относительно соционики...
Vitaliy_17, так это совсем разные вещи!
дело в том, что НЛП в пикапе используется только частично и то не всегда и не обязательно. В пикапе есть множество техник, не имеющих никакого отношения к НЛП. И не стоит смотреть, что Грегори Медиссон (автор упомянутой книги) имеет отношение к НЛП. Это совершенно разные вещи.
Само по себе НЛП гораздо шире, чем каждая конкретная область его применения, будь то банальный пикап или что-то другое.
И, к тому же, то, что Вы предлагаете - просто повод для секса (как это называют пикаперы, fast seduction). А в теме стоит вопрос о возможности длительных отношений (в пикапе - термин art seduction, хотя и он имеет немного другое значение). В общем, совсем не то.
Так я же сказал: "здесь и сейчас, и ненадолго".
Иначе говоря, извините за каламбур - возможна или кратковременная любовь (сейчас тут некоторые начнут спорить... ок, не любовь так страсть) или длительные отношения в виде мучений.
Просто, опять же, некоторые, начинают выспрашивать: "а если нельзя, но очень хочется?". И я склонен отвечать, что некоторые учатся только на своих ошибках.
Vitaliy_17, если "здесь, сейчас и ненадолго", то, в принципе, всё равно, какой у человека ТИМ. "Здесь, сейчас и ненадолго" можно с любым. Разве это нас интересует в данном контексте?
Прочитала все, но ни одна из представленных рекомендаций мне не подходит, а чаще это пространные рассуждения вместо конкретных советов .
У меня на самом деле ужасная ситуация: мама - Габен . Я просто изматываюсь, общаясь с ней, без преувеличений . Это постоянная война, иногда холодная, но чаще это боевые действия и прессинг ... Если бы не сестра, я бы вообще с ума сошла от многочисленных обид и непонимания на ровном месте ...
Люди, помогите!!!
Alisa1978, а Вы постарайтесь относиться терпимее. У меня папа был Гамлет. И ничего, уживались. Да, где-то друг друга не понимали. Но всегда находили способ выйти из такой ситуации.
(Кстати, точно такая же ситуация у моей мамы-Гюго с моим братом-Бальзаком: любят друг друга больше всего на свете)
из нашей пары я - самая терпеливая! Моему терпению просто нет границ! Я всегда первая стараюсь извиниться, при этом вины совсем не чувствую, только бы сгладить конфликт:-(... Она совсем не хочет обсуждать проблемы, очень авторитарна и требует безоговорочного подчинения - я так не могу!!!
22 Окт 2006 13:59 Teaser писав(ла): Alisa1978, а Вы постарайтесь относиться терпимее. У меня папа был Гамлет. И ничего, уживались. Да, где-то друг друга не понимали. Но всегда находили способ выйти из такой ситуации.
(Кстати, точно такая же ситуация у моей мамы-Гюго с моим братом-Бальзаком:
любят друг друга больше всего на свете)
никто не говорит о нелюбви ! Было бы странно не любить свою маму! Но мне все труднее это делать, понимаете?
Понимаю. А выбора всё равно нет.
Попробуйте объяснить ей, что по болевой бить не нужно. Для этого не обязательно объяснять ей соционику. Объясните ей на житейском, бытовом уровне, тихо, спокойно, не устраивая из этого скандалов и разборов полета. За чашкой чая, в конце концов.
22 Окт 2006 14:54 Teaser писав(ла): Понимаю. А выбора всё равно нет.
Попробуйте объяснить ей, что по болевой бить не нужно. Для этого не обязательно объяснять ей соционику. Объясните ей на житейском, бытовом уровне, тихо, спокойно, не устраивая из этого скандалов и разборов полета. За чашкой чая, в конце концов.
Вы думаете, я все время мечу громы и молнии? И ни разу не попробовала так, как Вы говорите?
Ситуация: я, мама и чай , тихая спокойная атмосфера... Начинаю говорить о том, что меня не устраивает, причем вроде и момент верно подобрала (ее благодушное настроение, любимые конфеты и т.д...), и тон у меня более чем располагающий к нормальному общению... Тут же она встает и, шлепая тапками, убегает на балкон курить, не реагируя больше ни на что! В глазах - вселенская обида на весь белый свет, а в частности - на свою нерадивую старшую дочь, которая вечно чем-то недовольна... Я пытаюсь продолжить , но это ничем хорошим не оканчивается ...
ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ?
Последняя ссора затянулась на несколько недель, мы не общаемся вовсе. Для меня это - ... А она спокойна, по крайней мере, внешне. И снова ждет от меня первых уступок, а я - не могу!!!
из нашей пары я - самая терпеливая! Моему терпению просто нет границ! Я всегда первая стараюсь извиниться, при этом вины совсем не чувствую, только бы сгладить конфликт:-(... Она совсем не хочет обсуждать проблемы, очень авторитарна и требует безоговорочного подчинения - я так не могу!!!
Вы не видите своей вины. А ведь для своей мамы Вы - тоже конфликтер, это симметричные отношения.
Может быть, она и хочет обсуждать проблемы.. Вам, я так понимаю, больше всего мешает её кажущееся равнодушие и нежелание общаться..
А что может ей мешать?
Ещё... Вы уверены, что она Габен? Слова про авторитарность у меня в голове как-то не укладываются...
Хотя за собой лично замечаю, что иногда, общаясь с конфликтером, начинаю хамить на ровном месте. Он ещё ничего не сделал, а у меня уже пошло-поехало.
Кстати, при ссорах на уступки тоже не иду. И мириться первая не иду. Очень, очень переживаю, но первой подойти - никогда в жизни!
22 Окт 2006 15:35 Teaser писав(ла): Вы не видите своей вины. А ведь для своей мамы Вы - тоже конфликтер, это симметричные отношения.
Может быть, она и хочет обсуждать проблемы.. Вам, я так понимаю, больше всего мешает её кажущееся равнодушие и нежелание общаться..
А что может ей мешать?
понятия не имею, что может ей мешать, ведь разговор чаще всего начинается достаточно миролюбиво... Все дело в том, что она не решает конфликты, а предпочитает "подавить бунт" силой - это точно не возымеет на меня действия.
А моя вина лишь в желании разобраться в наших вечно напряженных отношениях...
Ещё... Вы уверены, что она Габен? Слова про авторитарность у меня в голове как-то не укладываются...
Хотя за собой лично замечаю, что иногда, общаясь с конфликтером, начинаю хамить на ровном месте. Он ещё ничего не сделал, а у меня уже пошло-поехало.
Кстати, при ссорах на уступки тоже не иду. И мириться первая не иду. Очень, очень переживаю, но первой подойти - никогда в жизни!
22 Окт 2006 20:54 lemurkin писав(ла): Алиса, такая ерунда - когда кто-то пытается задавить другого совершенно неразумным, вроде как, способом, и когда отношения выяснить не удается вообще - бывает у полных противоположностей-этиков.
Одно могу сказать: Габен давить бунт силой вряд ли будет.
И все-таки это возможно!
Она совершенно точно логик, интраверт, сенсорик, ярко выраженная иррациональность.
А под "силой" я имела ввиду не всегда физическую ...
22 Окт 2006 21:38 lemurkin писав(ла): Про силу я поняла именно так - не про физическую.
Алиса, всё может быть гораздо интереснее, если сказать, что - не интроверт. И сказать, что там - резивия, и Вы ревизуете. Но это из области фантазий в рамках заявленного ТИМа.
И - все-таки...эх, скажу. Гам либо не любит выяснять отношения, либо делает это так, что лучше бы не брался.
Почему же? Я как раз умею их выяснять, если есть диалог. Но не сказать, что люблю - это всегда стресс. Правда хуже, когда проблемы замалчиваются .
Мама - точно интроверт, сомнений мало.
6 Мая 2005 16:25 anjuta писав(ла): Я - Гамлет, Он - Габен. Мы любим друг друга и встречаемся уже 3-й год. Но совершенно не понимаем друг друга и часто ссоримся. Мы решили пожениться несмотря ни на что, но очень боимся, что потом будет хуже... Помогите советом!
У меня подруга Гамлет замужем за Габеном.
Не могу тебя не утешить не порадовать.
Они 13 лет вместе 2-е детей, но брак не без брака, скорее наоборот.
Ну что сказать вобщем тяжко ей! Очаровательный кошмар
И ещё... Вы как Гамлетесса в такой ситуации что бы сделали? Если бы поставили себя на место своей подруги? ...вообще-то я не специалист по этим гравицаппам...
И ещё... Вы как Гамлетесса в такой ситуации что бы сделали? Если бы поставили себя на место своей подруги?
Гамлетесса будет терпеть до конца, все прощать и удерживать Габа, и даже пытаться вернуть, если он решит уйти. Габену, как иррацу, легче сделать шаг и закончить отношения, в которых ему некомфортно.