К сожалению, с конфликтером это возможно только при отдаленном общении. С человеком, с которым вы живете в одном доме и спите в одной постели, это нереально. Все время сдерживать себя, тушить базовую и творческую, работать по суперэго - это путь в психушку. Тем более что если Гам любит и в то же время прижимает базовую - он взорвется. Это все закончится нервным заболеванием. нельзя держать в себе, можно себя съесть.
Наверное не совсем в тему. Сдается мне, что мои первые романы были именно с гамлетессами. Были там какие то обиды и истерики иногда, но меня это нисколько не напрягало, а так никаких особых проблем не было.
Хотя может я ошибаюсь в тиме, но уверен на 90 процентов.
Гамлеты, и Габены, поделитесь, пожалуйста, в чем суть вашего конфликта. Как Гамлет может напрягать Габена излишним проявлением эмоций - мне понятно. Но как известно, в конфликте присутствуют две стороны.
А вот на счет белой сенсорики, какого рода конфликты на этой почве у вас могут быть?
У меня, конечно есть некоторые, предположения на этот счет. Хотелось бы поживее представить, как это?
Может я и не правильно понимаю, но мне, кажется, конфликт в соционическом аспекте, очень примитивно говоря, как раз в том и заключен, что один участник своей базовой задевает болевую другого участника.
Никак все-таки не уразумею. Прочла пол ветки, не могу найти. Много страдающих Гамлетов из-за "неэмоциональности" Габенов и трудностей в реализации ими своей базовой . Да это вижу.
У Гамлетовболевая - белая сенсорика и теоретически Габен своей базовой задевает болевуюГамлетов. Вот это как?
И что сами Габены, как у них с реализацией своей базовой в этом союзе?
Не уверена, относится ли это к делу ... Габен дарит на день рождения жутко функциональные, с его точки зрения, вещи, а на мой взгляд, они ужасны и непригодны, неэстетичны и не соответствуют моему содержанию , и вообще выбирает удобство в минус красоте, лично моему чувству прекрасного ; может часами рассуждать о распродажах, ценах, скидках, выгоде, одним словом - я не выдерживаю ...
Но на самом деле, лично у меня конфликты на почве рациррац - именно в этой точке их много больше ...
Тяжелые отношения ...
Могу сказать так: мне лично кажется, что в конфликте Габен-Гамлет (хотя это могут быть дружеские и спокойные отношения ) "страдает" больше все-таки Габен, как интроверт. Их раздражает постоянная загрузка изменяющимися во времени и очень сильными эмоциями - устают очень.
Попробую описать ощущения Гамлета: с одной стороны, очень тянет к такому уверенному и самодовольному (как мне видится) человеку, "от земли", всегда спокойному и веселому. С другой - давит (вы удивитесь, но БС давит!) - от Габенов исходит какая-то тяжесть невообразимая. Плюс определенная замедленность речи и движений, неприподъемность , иррациональность и т.д. - раздражают. Но это все терпимо!
Проблемы именно в информационном обмене - все слова понимаются превратно, потому что логика у меня ("почему"?), а у него ("зачем?"), сенсорика у меня ("красиво", "ярко"), а у него ("приятно", "комфортно"). Поэтому я понимаю под словом "радость" одно, а он - совершенно противоположное, и так с КАЖДЫМ словом . Понятно, что при разговоре постоянно приходится переспрашивать, напрягать мозг - что же он хотел сказать? Очень энергозатратные отношения.
И разные ценности, конечно, что страшнее всего. Это выясняется не сразу, но для нас Габы - приземленные и эгоистичные, а мы для них - также эгоистичные и витаем в облаках
Конфликт Габена и Гамлета - негромкий, спокойный, просто накапливающееся раздражение и усталость.
А вот со Штирлицами мы ругаемся - жуткое суперэго двух экстравертов.
Вообще, что-то я не первый раз вижу такой сюжет. Пора обвести в рамочку и показывать всем Гамлетам, возжелаввшим строить свою жизнь с Габеном. Видите, что вас ждет? Потом не говорите, что вас не предупреждали!!!
По поводу доставания Гамлетабелой сенсорикой. Самое очевидное, конечно, действительно предпочтение удобного и качественного. Гамлет выберет красивое и стильное, а Габен, если ему в этом красивом и стильном жить, все обязательно испортит.
Но актуальнее другое. Габен не объясняет того, что попадает в область БС. "Мне не нравится, не вкусно." - и все. А Гамлет не понимает... Ведь красиво! Это основа, на которой держатся конфликты, на непонимании
Я, в конце концов, стала приводить какие-то совсем уж идиотские аналогии "Мне не нравятся эти котлеты. Мне кажется, их лепила нехорошая женщина." Возможно, подопытный Гам все равно ничего не понимал, но по крайней мере переставал настаивать.
То, что в доведении ситуации до полного маразма ведущая роль как правило принадлежит Гамлету связано, по моему, с тем что Гамлет экстраверт и рационал. В конфликте Гюго - Бальзак тоже, наверное, до конца разборки доводит Гюго.
Да? И что будет, если я с такой значит "экспертной" рожей буду настаивать, что ваше любиное блюдо, приготовленное специально к моему приходу - не вкусно?
Так я к приходу того или иного (особенно дорогого мне ) человека обязательно выясню, какое блюдо он любит, и именно его приготовлю.
Или, не выяснив, поставлю на стол то, что, в принципе, нравится всем.
И вообще, на вкус и цвет товарища-то нет, не понимаю, короче, при чем тут ТИМы.
[quote author=Actress link=1186-280.html#20 date=15 Дек 2006 21:20]Мне, например, тоже плевать, красиво ли блюдо на вид, если оно невкусное.
Разве ж это ТИМное?
Согласна, на сколько я наблюдала за реакциями на внешний вид блюда у представителей типа Гамлет, они не любят поддерживатьразговор на тему о сервировки и ее влиянии на восприятие блюда, я делала много экспериментов и чаще всего получала довольно резкие ответы, которые в общем сводились к тому, что главное нормальная еда, и вообще это не тема для разговора, еще были вариант долгих объяснений почему это не имеет значения, но при этом сразу менялся эмоциональный настрой беседы .
Здесь мы обсуждаем пару Габен-Гамлет, и с едой в этой паре проблемы есть, и если у кого-то семья с ГАбеном это надо учитывать, собственно верно и обратное, просто вопрос был от девушки Гамлета по типу.
Девушки - Гамлеты часто недооценивают эту важную составляющую быта, и относятся к этому как необходимой обязанности, хотя есть "перекосы" и в другую сторону - этому придается повышенное значение. Девушка изумительно и разнообразно готовит, знает много рецептов, придумывает что-то сама, НО здесь тоже есть проблемы, т.к. ожидаемая реакция часто не совпадает с действительностью.
И здесь мне кажется надо просто рассказать своему "Габену", какая именно реакция будет наиболее приятной и почему... главное не надо приводить примеры из числа знакомых, все объяснения могут быть только о вашей паре...
Удачи в построении отношений, если у кого сложилась пара из этих ТИМов
Просто надо четко проговаривать проблему, а не недомолвками, по чайной ложке, как Габы любят выдавать.
Я вот так и не понял, кто котлеты готовил, кто ел, а кто уговаривал есть.
А по поводу "их лепила нехорошая женщина" я бы тоже заткнулся - не потому, что был бы удовлетворен ответом, просто подумал бы, что у кого-то проблемы с головой.
Если короче говорить исходя из 13 летнего опыта брака с Гамлетом и последующего развода - добра эти отношения не принесут обоим, может еще сгладить ситуацию если астрологические знаки подходят сильно, но у меня близнецы и рак были на 5 из 10 так что это просто во многом потерянные годы жизни.
да потерятнного в жизни ничего не бывает))) кто ж знал)))
гамлет и габен многое могут дать друг другу. и дружить могут, и понимать друг друга. им проще поладить, а с дуалом еще поди попробуй )))))
5 лет общения до брака и 2 года в браке - знакомые Гамлетесса и Габен. Оба - люди, стремящиеся к развитию. Отношения ЭФФЕКТИВНЫ при взаимном согласовании целей и средств с пониманием возможных трудностей и учёта их. Причём, Габен перед этим прошёл через тождика и дуала. Гамлетесса тоже имела опыт общения с дуалом и не только...
У меня мама с папой Гамлет-Габен. Прожили 13 лет вместе. На 14-м развелись, теперь опять вместе, однако я думаю, что уж лучше б они поразнь были... Это мучение для обоих. ГабеныГамлетов совсем не понимают. У меня папа не признает то, чем занимается мама, не может признать и то, что бывает прав не только он, а и она ( при том что мама всегда очень категорично доказывает, что она тоже права и к ней нужно прислушываться), мама не может не указывать на недостатки папы. В итоге папа всегда раздражается. Он всегда в напряжении. Он всегда обвиняет ее в чем-то. Хоть мама старается изо все сих. Для Габов обустройство своего жилья - их забота, их прероготива и они не любят, когда в это дело вмешиваются. Моя мама вмешивается постоянно. Иногда он раздражается просто на пустом месте. В общем, я могу говорить бесконечно... Я уж не знаю, что их зацепило, когда они влюблялись друг в друга. Однако, стоит призадуматься что в итоге может получится. Любовь и страсть утихнут, а остаться должно понимание. Если его изначально быть не может, то о чем речь?
Девятнадцать лет живу в конфликтном браке с Гюгой. Врагу не пожелаешь!!! Когда не знал соционики, думал - судьба, ну не всем же должно везти, теперь понимаю, что это была ошибка. Особая острота в понимании ошибки появилась после того как завел любовницу-дуала, даже не вериться, что такие отношения бывают.
Встречалась с Гамлетом. На расстоянии все было почти-почти. Но в близком контакте, при попытке совместного проживания... Причем были и чувства, и дружба, и общие интересы. Хотя не отрицаю, что тогда оба были слшком упрямы, и компромисс мог бы быть найден. Но зачем?
Встречалась с Габеном..начались отношения с конфликта (что неудивительно )..затем сильнейшее притяжение друг к другу..какая-то сумасшедшая страсть с моей стороны....он говорил, что безнадежно болен мной..потом начались знаменитые "габеновские пропадания" (с ними справилась-таки посредством ряда манипуляций )...ну и наконец -стремительное охлаждение, как будто раз..нажали на кнопку, и свет погас.. Так что у нас любви и взаимопонимания не вышло
У меня были с Гамлеткой самые что ни на есть серьезные отношения. И причем нам было хорошо вдвоем отдыхать, гулять, смотреть кино, развлекаться, интим был просто феерическим. Проблемы стали появляться когда решили жить вместе и стали вставать бытовые вопросы, которые надо было решать сообща. Конфликтные отношения очень похожи на дуальные, в этом их главная подлость. Но кофликты на почве рациональности - это медленный и малозаметный яд который со временем медленно убивает все хорошее что связывало людей.
Гамлетки естественные актерши (причем они даже не играют роли, они ими живут). И похоже самая естественная и близкая к ним роль это образ Гексли. Как следствия соционики посылают Гамлеток в Гексли стройными рядами, тяжела жизнь Габенов.
Для себя я придумал признак, как можно их отличить, по крайней мере на этом форуме. :-) Можно просто сказать Гексли, что она Гамлетка. :-) Настоящая Гексли, думаю, переведет все это в шутку. А Гамлетка ответит, цитирую:"Cначала изучи матчасть, а потом уже пытайся типировать. Не всем приятны твои выводы, основанные ни на чем, на каких-то мимолетных наблюдениях." Самое смешное, что в этом сразу виден и рационализм и конфликтные отношения.
Для себя я придумал признак, как можно их отличить, по крайней мере на этом форуме. :-) Можно просто сказать Гексли, что она Гамлетка. :-) Настоящая Гексли, думаю, переведет все это в шутку. А Гамлетка ответит, цитирую:"Cначала изучи матчасть, а потом уже пытайся типировать. Не всем приятны твои выводы, основанные ни на чем, на каких-то мимолетных наблюдениях." [/quote]
Согласен с "конфликтёром"! Когда я сдуру записал себя в Гексли, в своей анкете указал:" Пошлю любого, кто скажет, что я не Гексли". Оказался - Гамлет. Понял это после месяца совместного проживания с Габенкой - было всё так, как соционика про конфликтные отношения описывает.
Очень, очень точное описание восприятия ГекслиГабена.
Именно всегда и с самого начала было захватывающее ощущение разгадывания загадки и что стало очень интересно теперь жить.
Мне вообще-то не нужно чье-то многословие вообще. Я способна и сама поддерживать беседу и даже предлагать варианты ответов. Совершенно ненапряжно и если в поле зрения, то молчание не напрягает, тем более что все равно человек говорит и при чем лаконично (особенно Габен-мужчина) и очень умно и зачастую неожиданно новое и дополняющее.
нельзя держать в себе, можно себя съесть. 
... 
, и вообще выбирает удобство в минус красоте, лично моему чувству прекрасного 
; может часами рассуждать о распродажах, ценах, скидках, выгоде, одним словом 
- я не выдерживаю 
...
...
) "страдает" больше все-таки 
, иррациональность и т.д. - раздражают. Но это все терпимо! 
("почему"?), а у него 
("зачем?"), сенсорика у меня 
("красиво", "ярко"), а у него 
("приятно", "комфортно"). Поэтому я понимаю под словом "радость" одно, а он - совершенно противоположное, и так с КАЖДЫМ словом 
. Понятно, что при разговоре постоянно приходится переспрашивать, напрягать мозг - что же он хотел сказать? Очень энергозатратные отношения.
- жуткое суперэго двух экстравертов.
) человека обязательно выясню, какое блюдо он любит, и именно его приготовлю. 
)..затем сильнейшее притяжение друг к другу..какая-то сумасшедшая страсть с моей стороны....он говорил, что безнадежно болен мной..потом начались знаменитые "габеновские пропадания" (с ними справилась-таки посредством ряда манипуляций 