Почему же... Со словами.
Но болевые при обильном "поливании" их эмоциями (в исполнении ЧЭшников) часто оказываются неспособными воспринимать смысл тех самых слов. На физическом уровне.
Видимо, в данном случае гамлету удалось справиться с базовой (невероятное усилие, респект)... что у габена получилось его услышать и понять.
И вот такие усилия в конфликтном союзе, с обеих сторон - непременное условие сосуществования. Независимо от конкретной пары участников ИО, и уж тем более независимо от тем разговоров.
Ключевой момент - в выделенных словах.
А специально вряд ли кто станет создавать невыносимые условия. Зачем? Разве - "в отместку", "чтобы понял", те же самые "достучаться, докричаться". Но это же чаще всего (а потом и вовсе исключительно) - жест отчаяния.
Есть принципиальная разница между супружеским (или другим близко-родственным, когда одна территория, надолго - годы) союзом и всеми остальными. До этих самых остальных нет потребности "достучаться". От них не нужна близость, понимание, сочувствие... того особого рода, которого хочется иметь в семье. С ними можно быть вежливым, предупредительным, даже душевным.
Но в семье все иначе.
Поэтому говорить "любые ИО нипочем, была бы любовь, она все преодолеет" по меньшей мере нечестно. (Что же, раз у людей проблемы, то они мало любят?)
Особенно если собственный опыт - только те самые "остальные".
А, вон оно чего Ну это да, ворчание, деструктивные наезды и прочее кого хочешь достанет. Меня вот больше всего обескураживает вопрос в духе "А это чё?" вместо "Убери это отсюда" или на худой конец "Чего оно тут делает, оно тебе нужно?"
Но это не ТИМно. И правда какой-то истеричностью отдаёт.
Вы откуда вот всё это берёте?
Как поливать эмоциями? Давайте по-русски как-нибудь. Орать что ли? Дык когда орут вообще мало кто может соображать нормально.
А давайте вспомним, что у Гамлета ЧЭ - это базовая функция. И в этой области всё понятно. Через этот аспект с миром взаимодействуешь. И абсолютно чётко видно, когда надо разводить театр, а когда и так до человека дойдёт. Если чего-то не нравится, то сначала просишь вежливо так не делать (вы не поверите, прям конкретно говоришь - не оставляй посуду сохнуть, пожалуйста, а то я её оттирать замучался уже). А вот если не дошло... То сначала с расстроеной миной "Ну я ж просииил!!!". Если извинений и исправлений не последует, то уже можно и поднакрутить "Я тебе уже два раза сказал так не делать, бесит меня скоблить эту посуду!". А вот если просьбы постоянно игнорят, то переходишь к тому что у актёров называется памятью физических действий: еда? А нет еды! Почему? Потому что посуды нет - я ж те сказал мне не нравится её присохшую отскабливать. Иди теперь и мой.
А вообще это только один способ, можно ведь ещё и пообещать чего-нить, или сказать, что настроение плохое и попросить сделать приятное, и ещё сотни вариантов.
ЧЭ - это не истерика и беспонтовое поливание всех кого ни поподя разнокалиберными эмоциями. Это провокации, театр, и огромный арсенал способов воздействовать на человека - от обольщения до шантажа. Если этик эмоций, экстраверт, стратег, рационал хочет продемонстрировать, что ему что-то не нравится - это будет понятно любому, чего именно не нравится и в какой степени недовольство.
А Габены (я про девушек, с парнями сложнее), между прочим, как люди по сути не конфликтные, остро реагируют даже на малейшие намёки. Иногда даже если там их и нет, намёков этих. А близких людей они изучают досконально. Они ж не любят людей обижать, ибо в свой близкий круг абы кого не допускают а если пустили, то за своих горой, и не дай Бог случайно обидеть как-нибудь близкого. Этики у них нет, выходят из положения логикой - статистикой, как кто на что реагирует.
И ещё раз напомню, что ИО в разных диадах протекают по разному. Опыт конфликтных отношений Жуков/Дост, Робеспьер/Наполеон и всё остальное здесь не поможет. Другие там сценарии взаимодействия.
Вот именно, поэтому хочется понять, почему меня ЧС останавливает перед сближением, а Габена ЧЭ - нет. Исключение - взимная сексуальная привлекательность. Ну может быть ещё, неопытность, когда человеку посчастливилось раньше не сталкиваться с носителем проблемного аспекта так близко.
Вот во многом может Гамлет к Габену придраться, но только не из-за недостатка похвалы.
Что как раз доказывает, что упомянутый Гамлет в силу своеобразия БЛ не обязательно имел ввиду, что ему не хватает именно похвалы .
Десять лет же прожили нормально... Может ему просто преодолеть какой-то кризис нужно помочь...
Второй раз обращаю внимание... Isadora сказала :Дождалась, наконец, первого конструктивного упрёка от Гамлета впервые за 10 лет жизни. Ура!
Озвучен он был в настолько истеричной форме, что я поняла – у Гамлета наболело. Почему он всё это никогда не высказывал раньше, для меня загадка вообще. Я ведь его много раз прямым текстом просила и умоляла обозначить свои претензии ко мне словами, а не эмоциями. Но он игнорировал мои просьбы и только срывался на меня по ЧЭ когда был недоволен мной.
Нормально ? Для Гамлета может быть и нормально : истерика - обычное дело, а когда пришлось внятно объясняться - кризис .
Если серьёзно, личный кризис усугубляется неблагоприятными ИО.
Solaris3, вот понятия не имею, что для Вас ЧС, и чего Вас останавливает. Не надо оно Вам видимо.
Я считаю, что если люди 10 лет вместе прожили и не развелись, значит либо всё нормально, либо они исты и на пару получают от дискомфорта удовольствие - опять же всё нормально, либо на столько в себе не уверены, что боятся прекратить неудовлетворительные отношения и не верят, что могут найти человека, с которым будет хорошо. А это всё опять к психологу, а не к соционикам-любителям.
Ладно ребят, не буду с вами спорить. А то тоскливо как-то становится от перечитывания всякой ерунды про Гамлетов. Да и как-то не хочется тратить время на объяснение очевидных вещей - что люди разные, что у всех разные потребности и что Гамлет Гамлету рознь, и прочее... Логикам им же виднее, как надо с людьми общатья Куды нам этикам, с людями то, нам бы графики чертить... Те кого совет "не общайся со страшными конфликтёрами" не устраивает, меня и в личке найдут.
Чао, знатоки!
Это базовый ЧЭ и фоновый ЧИ говорит? Не представляете себе иного способа генерирования эмоций, кроме ора?
А переоценивать базовую тоже не следует. Иначе вообще бы никто никогда и ни в чем не ошибался. Вон, есенин или бальзак - все делают вовремя. Только штирлицам с гюго это "вовремя" почему-то всегда поперек Гамлеты с гюго ну просто великолепно чувствуют и разбираются в эмоциях, своих и чужих. А у габенов с бальзаками уши закладывает. От одного присутствия, молчаливого вполне, куда там крик...
Откуда беру? Из матчасти и опыта. И лучше отвлечься на минутку от семантики.
В ИО часто неважно, ЧТО человек говорит. Важно - КАК. И вот с этим КАК справляться, да просто заметить и осознать - непросто. Бывает. Очень часто.
Ну да, чаще всего неопытность, привлекательность... А еще это вот "ерунда, все получится, тока постараться", всякие там "стерпится - слюбится", и т.д. и т.п. Кому-то даже наоборот нравиться могут острые ощущения... Но все это до поры до времени.
Никто вообще-то не спорил, что в отношениях людей только одна составляющая - соционическая. Но необходимо уметь понимать, как она себя проявляет.
Никто не отговаривал общаться с конфликтёрами.
Зато кое-кто отговаривает учитывать влияние на отношения между людьми соционического фактора.
Для этика принципиальное значение имеет тон высказывания, а потом уже его содержание. Да и сами этики, говоря что-то, особое внимание уделяют интонационной окраске свои слов, вкладывая в это дополнительные смыслы. С неодушевленными предметами этики часто общаются так, как будто они живые, со своими чувствами и отношениями.
Для логика же мерилом всего являются объективные факты. Логики и человеческие переживания стремятся систематизировать, обосновать или опровергнуть. Свои собственные чувства логикам не всегда понятны до конца, а эмоциональная реакция других людей на слова и поступки логиков часто бывает для них неожиданной.(с)В. Н.
вот это именно то как мне кажется, что мы увидели чуть выше на странице.
однако этики относительно логиков в свое высказывание на первое место ставят тон, а на второе смысл, у логиков наоборот.
так вот то о чем мы говорили и есть тот вариант, когда тона много а смысла мало. и как по мне это очень даже тимно(для этиков).скорее этик чем логик будет делать акцент на тоне передавая информацию.
Да это с досады, наверное, говорится. Ну и - передача личного, субъективного восприятия, того самого "кажется, выглядит". Тоже чисто эмоционального
Вот если всерьез человек такое утверждает (некую злонамеренность подозревая в одном из участников ИО, или обоих), то напрасно. Оно, канеш, бывает, но... презумпция невиновности
Вот, знаете, смешно, конечно, но я от баля и габена слышу в адрес свой и вообще всех эмоциональных людей, что таки - неадекватны Буквально: сумасшедшие. А живут потому что любят, некуда деваться, "все женщины такие" и всякая прочая ерунда Логика тут, наверное, есть, но мне не видна... Чорная, наверное, патамушта
Это Вы про что?
Если про мою скобку, то я выразила своего рода упрек тем, кто упорствует в проведении идеи "любовь может все! Не получается, есть проблемы - значит, недостаточно любишь". Это некорректно и вообще нечестно в адрес тех, у кого "не получается" и есть проблемы.
Ух... Есенина-то сложно обучить (я тоже теряю мысль, следя за тоном, хоть на бумажку пиши и наизусть учи, елы-палы, порой, кстати, так и делаю...), а гамлету вообще... Но, понятно, ради любимого и не так вывернешься...
Безэмоциональность же их тоже ненамеренная, защита, на автомате включается... Тоже можно преодолеть, наверное, но... если и будет успех, то вряд ли конфликтер его заметит даже
Я с детства наблюдала эти конфликты мамы (гамлет) и бабушки (габен). Вот всегда на пустом месте, посреди самого невинного разговора...
А потом, когда бабушка уехжала, самые нежные письма, мама - любимая дочь... И мама за нее переживала всегда. На расстоянии он друг друга любили, очень. А близко сходились - ужас-ужас.
+ мой опыт...уже сорок лет пытаюсь понять как это происходит, а вообще очень любим друг друга с мамой.. Личностно (по дочернему) всё прекрасно, а интертипные в близком общении работаю "как часы"
Есть такое понятие как наполнение, например, качественное наполнение. Вот интересно, как может выглядеть высококачественное наполнение ЧЭ у Габена?
Чем БС Габена претит Гамлету?
тем что габен язва по природе, и пускает колкие издевки глядя на неудачные белосенсорные попытки что либо сделать в этом плане.
заточка на гексли имхо, я по своему опыту вижу что гексли это воспринимают как дружеский подкол и смеются, а гамлеты на тожесамое обижаются.
осознанная БС и не осознанная это разные вещи, хоть то и другое по мерности одинаковое.
Меня лично нисколько не напрягает БС Габена - она не навязчива. И потом, от вкусно приготовленной пищи любимым муужчиной - просто тащусь. Проблема не в этом. Габен в начале ну оочень похож на Макса. И ждешь от него стабильности, логичности, жесткости контроля и предсказуемости. Этого нет, Гамлету начинает казаться, что его не любят. И для того, чтоб подогреть чувства, чтоб повлиять на квазиМаксима, Гамлет включает , не-о-со-знанно. Реакция от Габена - нулевая. Сила приложения Гамлетом увеличивается. И вот тут Габен бьет по . Он как нарочно разваливает всё вокруг, валяется на диване. (хотя отсутствие положительной реакции на проявление базовой функции это тож удар не слабый).
К примеру Драйзер бы справился с этой ситуацией легко. А для Гамлета наладить быт рядом с "безолаберным лентяем" испытание на приделе его человеческих возможностей. При этом зная его внутреннее стермление к порядку и предсказуемости. И заложенную надежду на поддержку по дуала. Вот, как-то примерно так...
По аналогии : например, мне претит такое проявление волевой сенсорики как решение любых проблем с помощью силы ( власти ). Эту готовность "ощитиниться" распознаю в людях сразу. Даже при большом уважении к некоторым из них, при близком контакте не буду чувствовать себя расслабленно. Так же их ( чёрных сенсоров ) напрягают эти "правильные" ( базовая БЛ или БЭ ).
Многие Габены, как они признаются, десятой дорогой обходят носителей ЧЭ.
А Гамлеты? Партизанские выходки Габенов - это ведь не чистая БС. Отсутствие стабильности, жёсткости - это тоже не проявление БС, а сразу нескольких факторов. Какие белосенсорные "заскоки" вызывают неприязнь у Гамлетов в отношении Габенов и Дюма (для ГабеновГюго тоже слишком "громкие", "суетливые").
Пример неочень подходит, потому что "язва"- это не проявление БС. Боюсь, такая реакция Гамлета будет на колкие издёвки на любую тему.
Как выглядят белые сенсоры в глазах их конфликтёров и ревизоров в общем ( не берём индивидуальные проявления )? . Как я уже упомянула, чувствую неприязнь со стороны некоторых чсников за "правильность ". С моей стороны в их сторону - за "чуть что ". Есть ли у белых сенсориков подобное прозвище ( отображающе проявление именно по )?
язва направленна на белосенсорные неудачи. там габен может поязвить, потому что сам-то видит в БС хорошо, и там у гамлета болевая. вот он вэту болевую носом гамлета может и ткнуть.
а еще критиковать внешний вид гамлета можно, его формы, полные гамлеты очень обидчивы если им об этом говорить.боельще обидчивы чем многие другие тимы.
и это не заскоки....это способ передачи инофрмации.
Да, Жуковых тоже напрягает базовая БЛ ( творческая - это совсем другое ).
Речь не идёт о том, чтобы искать ошибки. У наших конфликтёров и ревизоров есть общая черта, которая нас напрягает наиболее серьёзно. В случае превалирования отрицательных черт в человеке этот соционический фактор более заметен, в других случаях всё равно даёт о себе знать. Наверное, самые серьёзные конфликты в жизни у нас случаются с людьми именно из группы соционических конфликтёров. Люди, которых мы "терпеть не можем!", тоже чаще всего оттуда.
Или вы вообще не различаете, где перед вами дуал, где конфликтёр? Это было бы понятно, если бы нас окружали сплошь гармоничные личности.
Наверное, стоит вернуться на пару шагов назад и сделать опрос, какие черты Габена напрягают Гамлета, окромя молчаливости, отсутствия необходимой жёсткости, рациональности. Может быть тогда по-немногу разберёмся, где в этом проявления БС.
при обильном "поливании" их эмоциями (в исполнении ЧЭшников) часто оказываются неспособными воспринимать смысл тех самых слов. На физическом уровне.
Ну это да, ворчание, деструктивные наезды и прочее кого хочешь достанет. Меня вот больше всего обескураживает вопрос в духе "А это чё?" вместо "Убери это отсюда" или на худой конец "Чего оно тут делает, оно тебе нужно?"
.
? Для 
. 
Куды нам этикам, с людями то, нам бы графики чертить... Те кого совет "не общайся со страшными конфликтёрами" не устраивает, меня и в личке найдут.
стабильности, логичности, жесткости контроля и предсказуемости. Этого нет, 
. Он как нарочно разваливает всё вокруг, валяется на диване. (хотя отсутствие положительной реакции на проявление 
". С моей стороны в их сторону - за "чуть что 
". Есть ли у белых сенсориков подобное прозвище ( отображающе проявление именно по