И ещё раз напомню, что ИО в разных диадах протекают по разному. Опыт конфликтных отношений Жуков/Дост, Робеспьер/Наполеон и всё остальное здесь не поможет. Другие там сценарии взаимодействия.
Вот именно, поэтому хочется понять, почему меня ЧС останавливает перед сближением, а Габена ЧЭ - нет. Исключение - взимная сексуальная привлекательность. Ну может быть ещё, неопытность, когда человеку посчастливилось раньше не сталкиваться с носителем проблемного аспекта так близко.
Вот во многом может Гамлет к Габену придраться, но только не из-за недостатка похвалы.
Что как раз доказывает, что упомянутый Гамлет в силу своеобразия БЛ не обязательно имел ввиду, что ему не хватает именно похвалы .
Десять лет же прожили нормально... Может ему просто преодолеть какой-то кризис нужно помочь...
Второй раз обращаю внимание... Isadora сказала :Дождалась, наконец, первого конструктивного упрёка от Гамлета впервые за 10 лет жизни. Ура!
Озвучен он был в настолько истеричной форме, что я поняла – у Гамлета наболело. Почему он всё это никогда не высказывал раньше, для меня загадка вообще. Я ведь его много раз прямым текстом просила и умоляла обозначить свои претензии ко мне словами, а не эмоциями. Но он игнорировал мои просьбы и только срывался на меня по ЧЭ когда был недоволен мной.
Нормально ? Для Гамлета может быть и нормально : истерика - обычное дело, а когда пришлось внятно объясняться - кризис .
Если серьёзно, личный кризис усугубляется неблагоприятными ИО.
Solaris3, вот понятия не имею, что для Вас ЧС, и чего Вас останавливает. Не надо оно Вам видимо.
Я считаю, что если люди 10 лет вместе прожили и не развелись, значит либо всё нормально, либо они исты и на пару получают от дискомфорта удовольствие - опять же всё нормально, либо на столько в себе не уверены, что боятся прекратить неудовлетворительные отношения и не верят, что могут найти человека, с которым будет хорошо. А это всё опять к психологу, а не к соционикам-любителям.
Ладно ребят, не буду с вами спорить. А то тоскливо как-то становится от перечитывания всякой ерунды про Гамлетов. Да и как-то не хочется тратить время на объяснение очевидных вещей - что люди разные, что у всех разные потребности и что Гамлет Гамлету рознь, и прочее... Логикам им же виднее, как надо с людьми общатья Куды нам этикам, с людями то, нам бы графики чертить... Те кого совет "не общайся со страшными конфликтёрами" не устраивает, меня и в личке найдут.
Чао, знатоки!
Это базовый ЧЭ и фоновый ЧИ говорит? Не представляете себе иного способа генерирования эмоций, кроме ора?
А переоценивать базовую тоже не следует. Иначе вообще бы никто никогда и ни в чем не ошибался. Вон, есенин или бальзак - все делают вовремя. Только штирлицам с гюго это "вовремя" почему-то всегда поперек Гамлеты с гюго ну просто великолепно чувствуют и разбираются в эмоциях, своих и чужих. А у габенов с бальзаками уши закладывает. От одного присутствия, молчаливого вполне, куда там крик...
Откуда беру? Из матчасти и опыта. И лучше отвлечься на минутку от семантики.
В ИО часто неважно, ЧТО человек говорит. Важно - КАК. И вот с этим КАК справляться, да просто заметить и осознать - непросто. Бывает. Очень часто.
Ну да, чаще всего неопытность, привлекательность... А еще это вот "ерунда, все получится, тока постараться", всякие там "стерпится - слюбится", и т.д. и т.п. Кому-то даже наоборот нравиться могут острые ощущения... Но все это до поры до времени.
Никто вообще-то не спорил, что в отношениях людей только одна составляющая - соционическая. Но необходимо уметь понимать, как она себя проявляет.
Никто не отговаривал общаться с конфликтёрами.
Зато кое-кто отговаривает учитывать влияние на отношения между людьми соционического фактора.
Для этика принципиальное значение имеет тон высказывания, а потом уже его содержание. Да и сами этики, говоря что-то, особое внимание уделяют интонационной окраске свои слов, вкладывая в это дополнительные смыслы. С неодушевленными предметами этики часто общаются так, как будто они живые, со своими чувствами и отношениями.
Для логика же мерилом всего являются объективные факты. Логики и человеческие переживания стремятся систематизировать, обосновать или опровергнуть. Свои собственные чувства логикам не всегда понятны до конца, а эмоциональная реакция других людей на слова и поступки логиков часто бывает для них неожиданной.(с)В. Н.
вот это именно то как мне кажется, что мы увидели чуть выше на странице.
однако этики относительно логиков в свое высказывание на первое место ставят тон, а на второе смысл, у логиков наоборот.
так вот то о чем мы говорили и есть тот вариант, когда тона много а смысла мало. и как по мне это очень даже тимно(для этиков).скорее этик чем логик будет делать акцент на тоне передавая информацию.
Да это с досады, наверное, говорится. Ну и - передача личного, субъективного восприятия, того самого "кажется, выглядит". Тоже чисто эмоционального
Вот если всерьез человек такое утверждает (некую злонамеренность подозревая в одном из участников ИО, или обоих), то напрасно. Оно, канеш, бывает, но... презумпция невиновности
Вот, знаете, смешно, конечно, но я от баля и габена слышу в адрес свой и вообще всех эмоциональных людей, что таки - неадекватны Буквально: сумасшедшие. А живут потому что любят, некуда деваться, "все женщины такие" и всякая прочая ерунда Логика тут, наверное, есть, но мне не видна... Чорная, наверное, патамушта
Это Вы про что?
Если про мою скобку, то я выразила своего рода упрек тем, кто упорствует в проведении идеи "любовь может все! Не получается, есть проблемы - значит, недостаточно любишь". Это некорректно и вообще нечестно в адрес тех, у кого "не получается" и есть проблемы.
Ух... Есенина-то сложно обучить (я тоже теряю мысль, следя за тоном, хоть на бумажку пиши и наизусть учи, елы-палы, порой, кстати, так и делаю...), а гамлету вообще... Но, понятно, ради любимого и не так вывернешься...
Безэмоциональность же их тоже ненамеренная, защита, на автомате включается... Тоже можно преодолеть, наверное, но... если и будет успех, то вряд ли конфликтер его заметит даже
Я с детства наблюдала эти конфликты мамы (гамлет) и бабушки (габен). Вот всегда на пустом месте, посреди самого невинного разговора...
А потом, когда бабушка уехжала, самые нежные письма, мама - любимая дочь... И мама за нее переживала всегда. На расстоянии он друг друга любили, очень. А близко сходились - ужас-ужас.
+ мой опыт...уже сорок лет пытаюсь понять как это происходит, а вообще очень любим друг друга с мамой.. Личностно (по дочернему) всё прекрасно, а интертипные в близком общении работаю "как часы"
Есть такое понятие как наполнение, например, качественное наполнение. Вот интересно, как может выглядеть высококачественное наполнение ЧЭ у Габена?
Чем БС Габена претит Гамлету?
тем что габен язва по природе, и пускает колкие издевки глядя на неудачные белосенсорные попытки что либо сделать в этом плане.
заточка на гексли имхо, я по своему опыту вижу что гексли это воспринимают как дружеский подкол и смеются, а гамлеты на тожесамое обижаются.
осознанная БС и не осознанная это разные вещи, хоть то и другое по мерности одинаковое.
Меня лично нисколько не напрягает БС Габена - она не навязчива. И потом, от вкусно приготовленной пищи любимым муужчиной - просто тащусь. Проблема не в этом. Габен в начале ну оочень похож на Макса. И ждешь от него стабильности, логичности, жесткости контроля и предсказуемости. Этого нет, Гамлету начинает казаться, что его не любят. И для того, чтоб подогреть чувства, чтоб повлиять на квазиМаксима, Гамлет включает , не-о-со-знанно. Реакция от Габена - нулевая. Сила приложения Гамлетом увеличивается. И вот тут Габен бьет по . Он как нарочно разваливает всё вокруг, валяется на диване. (хотя отсутствие положительной реакции на проявление базовой функции это тож удар не слабый).
К примеру Драйзер бы справился с этой ситуацией легко. А для Гамлета наладить быт рядом с "безолаберным лентяем" испытание на приделе его человеческих возможностей. При этом зная его внутреннее стермление к порядку и предсказуемости. И заложенную надежду на поддержку по дуала. Вот, как-то примерно так...
По аналогии : например, мне претит такое проявление волевой сенсорики как решение любых проблем с помощью силы ( власти ). Эту готовность "ощитиниться" распознаю в людях сразу. Даже при большом уважении к некоторым из них, при близком контакте не буду чувствовать себя расслабленно. Так же их ( чёрных сенсоров ) напрягают эти "правильные" ( базовая БЛ или БЭ ).
Многие Габены, как они признаются, десятой дорогой обходят носителей ЧЭ.
А Гамлеты? Партизанские выходки Габенов - это ведь не чистая БС. Отсутствие стабильности, жёсткости - это тоже не проявление БС, а сразу нескольких факторов. Какие белосенсорные "заскоки" вызывают неприязнь у Гамлетов в отношении Габенов и Дюма (для ГабеновГюго тоже слишком "громкие", "суетливые").
Пример неочень подходит, потому что "язва"- это не проявление БС. Боюсь, такая реакция Гамлета будет на колкие издёвки на любую тему.
Как выглядят белые сенсоры в глазах их конфликтёров и ревизоров в общем ( не берём индивидуальные проявления )? . Как я уже упомянула, чувствую неприязнь со стороны некоторых чсников за "правильность ". С моей стороны в их сторону - за "чуть что ". Есть ли у белых сенсориков подобное прозвище ( отображающе проявление именно по )?
язва направленна на белосенсорные неудачи. там габен может поязвить, потому что сам-то видит в БС хорошо, и там у гамлета болевая. вот он вэту болевую носом гамлета может и ткнуть.
а еще критиковать внешний вид гамлета можно, его формы, полные гамлеты очень обидчивы если им об этом говорить.боельще обидчивы чем многие другие тимы.
и это не заскоки....это способ передачи инофрмации.
Да, Жуковых тоже напрягает базовая БЛ ( творческая - это совсем другое ).
Речь не идёт о том, чтобы искать ошибки. У наших конфликтёров и ревизоров есть общая черта, которая нас напрягает наиболее серьёзно. В случае превалирования отрицательных черт в человеке этот соционический фактор более заметен, в других случаях всё равно даёт о себе знать. Наверное, самые серьёзные конфликты в жизни у нас случаются с людьми именно из группы соционических конфликтёров. Люди, которых мы "терпеть не можем!", тоже чаще всего оттуда.
Или вы вообще не различаете, где перед вами дуал, где конфликтёр? Это было бы понятно, если бы нас окружали сплошь гармоничные личности.
Наверное, стоит вернуться на пару шагов назад и сделать опрос, какие черты Габена напрягают Гамлета, окромя молчаливости, отсутствия необходимой жёсткости, рациональности. Может быть тогда по-немногу разберёмся, где в этом проявления БС.
Я понимаю вашу мысль. Но дело в том, что когда вы Гамлета критикуете по БС, то в этот момент вы лишь критикуете, а не работаете своей БС на прямую. Я тоже могу критиковать Гамлета по БС. И он вас по вашей болевой за неэмоциональность. Но если он не кричит при этом или не упрекает за это каждую минуту, то ведь нельзя сказать, что он работает со своей программной. Половина социона, если не больше может критиковать Габена за неэмоциональность.
Или вы хотите сказать, что БС Гамлета вас настолько раздражает, что вы его постоянно попрекаете, и вы, как чистюля и эстет начинаете напрягать его? Тогда да, это ваша БС давит на Гамлета. Но только вот сами Гамлеты пока об этом не сказали. В отличие от вас : вы ясно дали понять - раскручивание на ответную реакцию вас тяготит. Вас напрягает именно ЧЭ Гамлета, которая давит на вашу болевую. Я же пытаюсь понять, где БС Габена давит на БС Гамлета.
а на какой канал гамлет принимает критику по БС?
и почему критиковать логику гамлета для гамлета не так болезненно как например критика его внешнего вида. и я не о попреках говорил а про шуточки-издевочки на неудачные белосенсорные попытки гамлета(предполижим оптимально и быстро разместить вещи в багажнике).
правда эти шуточки могут и через БЭ идти. хотя мне всетаки кажется что габен таким образом заставляет гамлета ВИДЕТЬ свою слабую БС и гамлета это ранит.
есть второй вариант габены в следвии иррациональности не сколнны ПЛАНОМЕРНО поддерживать порядок. они проводят уборку как им вздумается а не каждый день в строго установленное время, а посуда может денек и подождать в раковине если ее недосуг сейчас мыть.
покрайней мере у меня в семье мама гамлет примерно этим тюкает папу габена. габен можит копить бардак пару дней, а потом как встать и махом навести порядок....только вот и сам габен незнает когда ему стрельнет поубирать.
имхо сложно проследить как работает каждый канал в отдельности, потому что в "живой природе" нет такого когда работал бы один канал, они работают всме комплексом, а у информации есть только акцент на что-то одно.
Vitaliy link=1186----1211045539.html#1211045539 date=24 Мая 2010 12:29]
...правда эти шуточки могут и через БЭ идти. хотя мне всетаки кажется что габен таким образом заставляет гамлета ВИДЕТЬ свою слабую БС и гамлета это ранит.
А зачем он это делает? То, что Гамлет упрекает Габена по его болевой это понятно - Гамлеты говорят, что их тяготит отсутсвие ответной реакции ( на уровне ЧЭ ). А Габена что не устраивает по БС Гамлета? Он что без шуточек по БС завянет, как цветок?
Наш домашний Гамлет обычно подвергает критике наши поползновения сделать быт более комфортным. Считает, что "делать нам нечего", беспокоится, чтобы мы не заразились мещанскими привычками, вещизмом. А мы ( Драйзер, Джек, Робеспьер ) в свою очередь считаем, что он перегибает палку в этом отношении.
есть второй вариант габены в следвии иррациональности не сколнны ПЛАНОМЕРНО поддерживать порядок. они проводят уборку как им вздумается а не каждый день в строго установленное время, а посуда может денек и подождать в раковине если ее недосуг сейчас мыть.
покрайней мере у меня в семье мама гамлет примерно этим тюкает папу габена. габен можит копить бардак пару дней, а потом как встать и махом навести порядок....только вот и сам габен незнает когда ему стрельнет поубирать.
Может быть. Гамлет сам не может планомерно поддерживать порядок. Ему некогда за собой убрать, а если ещё кто-то добавляется, это, ясное дело, напрягает. А если этот кто-то бездельничал на фоне вертящегося как белка в колесе Гамлета, тогда и возмущает. Больше относится к Гамлетам женского пола. Наш Гамлет, находясь в "трагической" маске, скажет, что для нас "чистота важнее человека", если попросим его в этот момент снять обувь. Логика его при этом тоже хромает, так как минут десять до этого он сам согласился с аргументом, почему важно снять обувь.
имхо сложно проследить как работает каждый канал в отдельности, потому что в "живой природе" нет такого когда работал бы один канал, они работают всме комплексом, а у информации есть только акцент на что-то одно.
Меня смущает несоответствие : влияние чистой ЧЭ на Габена выявили, а наоборот, с БС на Гамлета пока не получается. Правда, начинается вырисовываться кое-что. Приоритет личного комфорта подразумевает недостаток внимания к чужому комфорту - это логично. Габену в данный момент комфортно не заниматься немытой посудой, значит вся эта морока попадает на болевуюГамлета. Перемывая посуду Гамлет , наверное, рассуждает о человеческой лености и эгоизме.
Не знаю, в тему ли примеры (кажется, что доля БС тут таки присутствует), но вот что крепко в памяти сидит, из детских впечатлений.
Как-то спросила маму, из-за чего они всегда соорятся с бабушкой? (Мне это было ужасно трудно понять всегда и жалко обеих до невозможности ).
Она мне привела пример. "Прихожу я домой, уставшая, еле на ногах стою, а она мне навстречу и вместо "здравствуй!" тюбик пасты сует, весь покореженный, со словами: "Как вы выдавливаете пасту?! (нужно аккуратно, прим. ЛГ)" Ну как тут не завестись?!!!"
А еще помню ссору из-за... заплаток
У нас вечно не хватало денег на тряпки (зато хватало на недельный отпуск самолетом и с подарками ), и белье было частью старенькое. Вот как-то приехала бабушка и (без дела она вообще никогда не сидела... Но и суеты никогда не разводила! Все как-то у нее само собой, и с видимым (ну или кажущимся ) удовольствием) навела в комоде ревизию, в частности, наставила заплаток на простыни и наволочки. Мама это увидела и ужаснулась. Для нее заплатки - символ бедности, убогости. (И вообще слово "экономия" в семье было чуть ли не ругательным. Лучше есть реже, но вкусно! Полкило мяса в кастрюлю, раз в неделю, а не по сто грамм каждый день. И белье лучше поднатужиться и купить новое, чем спать на заплатанном. Ну или исхитриться аккуратно зашить... Изящно, в общем ).
Вот - тоже частая очень причина для их ссор была.
Во-во-во! Тоже, вечный был затык. Мама к чистоте относилась (и относится) трепетно (тем более, в доме кошка и собака, и болезненный ребенок (я), которым врачи вечно норовили припугнуть - аллергия, мол, и т.д.), полы надраивала каждый день, пыль протирала сама и всех заставляла. А бабушке это было категорически непонятно, и она все время старалась маму в этом плане урезонивать, мол, зачем? И так устаешь, еще чего-то там...
Ну вот здрассьте вам!
Делать больше нечего гамлету этому?
Если и рассуждает, то очень громко И в случае, когда эти самые лень и эгоизм его (не)реально достали. Тогда да, тогда мытье посуды превращается в спектакль со звуковыми спецэффектами и мелодраматической декламацией
А если просто перемывает, то думает, скорее всего, о чем-нибудь приятном, отвлеченнем Ну или слушает чего-нить... радио, например
А зачем он это делает? То, что Гамлет упрекает Габена по его болевой это понятно - Гамлеты говорят, что их тяготит отсутсвие ответной реакции ( на уровне ЧЭ ). А Габена что не устраивает по БС Гамлета? Он что без шуточек по БС завянет, как цветок?
есть предположение что Гексли лучше обучается когда сабж ей преподносится в шутливой форме по БС.
а Роб почему не может без частого теоризирования по БЛ?вот потому же и габен не может без шуток по БС.
Меня смущает несоответствие : влияние чистой ЧЭ на Габена выявили, а наоборот, с БС на Гамлета пока не получается. Правда, начинается вырисовываться кое-что. Приоритет личного комфорта подразумевает недостаток внимания к чужому комфорту - это логично. Габену в данный момент комфортно не заниматься немытой посудой, значит вся эта морока попадает на болевуюГамлета. Перемывая посуду Гамлет, наверное, рассуждает о человеческой лености и эгоизме.
а что такое чистая ЧЭ...крик что ли гласных букв в воздух....всеравно и по логике идет какая-то информация вместе с ЧЭ. Так что нет тут ни чистой ЧЭ и чистой БС. и морока падает не только на болевую но и на рациональность так же.
так что о человеческом эгоизме гамлет как по мне начинает рассуждать живя в конфликте.
моя мама(гамлет) живя с двумя габенами(мной и папой)каждый день сталкивалась с тем, что сама себе придумала какой-то график мыться посуды и сама себе злилась что только она его придерживается.
ключевая ежедневная фраза
"я вам не рабыня Изаура"
мы только плечами пожимали на это "сама себе что-то придумала, и сама себе злюсь".
Vitaliy link=1186----1211046473.html#1211046473 date=25 Мая 2010 09:09] есть предположение что Гексли лучше обучается когда сабж ей преподносится в шутливой форме по БС.
а Роб почему не может без частого теоризирования по БЛ?вот потому же и габен не может без шуток по БС.
Сначала прочла "терроризирования по БЛ " ...
Это всегда только ирония?
Хорошо : записываем шутки и критику(?) по БС, как воздействие БС с помощью БЭ. Габен, видимо, делает это автоматически, как и Робеспьер, ориентированный на довольно неупорядоченного Гюго, постоянно подводит теоретическую базу.
а что такое чистая ЧЭ...крик что ли гласных букв в воздух....всеравно и по логике идет какая-то информация вместе с ЧЭ. Так что нет тут ни чистой ЧЭ и чистой БС. и морока падает не только на болевую но и на рациональность так же.
так что о человеческом эгоизме гамлет как по мне начинает рассуждать живя в конфликте.
Ну, относительно чистая : программный бсник отличается от базового чсника весьма конкретно именно за счёт свойств аспекта, а все остальные аспекты находятся у него на службе и создают полную картину в результате взаимодействия.
моя мама(гамлет) живя с двумя габенами(мной и папой)каждый день сталкивалась с тем, что сама себе придумала какой-то график мыться посуды и сама себе злилась что только она его придерживается.
ключевая ежедневная фраза
"я вам не рабыня Изаура"
мы только плечами пожимали на это "сама себе что-то придумала, и сама себе злюсь".
"плечами пожимали "... Отсутствие инициативы в поддержании порядка - раз, да ещё никакого внятного изложения своей позиции ( а сами ещё Гамлета упрекают в отсутствии внятности - БЛ Габена тоже далека от идеала).
Итак, записываем ещё одно проявление программной БС - нежелание утруждать себя ( если человек работает в поте лица из интереса - это уже не утруждение).
Ну конечно, когда достали. Гамлет не лентяй, но почему только он должен изо дня в день заниматься этой посудой, если только обязанности изначально не были распределены таким образом. А так - никакого порядка!
И здесь мне кажется, что если бы Габен стал на минутку Максимом, и чётко, терпеливо объяснил, почему он так поступает, отношение Гамлета изменилось бы. Например, Гамлет изучивший соционику, уже не будет так себя вести.
Ну, относительно чистая : программный бсник отличается от базового чсника весьма конкретно именно за счёт свойств аспекта, а все остальные аспекты находятся у него на службе и создают полную картину в результате взаимодействия.
ну относительно чистая это уже не чистая)))
"плечами пожимали "... Отсутствие инициативы в поддержании порядка - раз, да ещё никакого внятного изложения своей позиции ( а сами ещё Гамлета упрекают в отсутствии внятности - БЛ Габена тоже далека от идеала).
Итак, записываем ещё одно проявление программной БС - нежелание утруждать себя ( если человек работает в поте лица из интереса - это уже не утруждение).
прошу конкретизировать....."нежелания утруждать себя без осознанного смысла". я очень себя даже утруждаю когда вижу в этом смысл.
а что до пожимание пчечами, вы же не станете в серьез критиковать моего папу(продукт совдепа без знания соционики) и меня подростка с юношевским максимализмом?
Ну конечно, когда достали. Гамлет не лентяй, но почему только он должен изо дня в день заниматься этой посудой, если только обязанности изначально не были распределены таким образом. А так - никакого порядка!
И здесь мне кажется, что если бы Габен стал на минутку Максимом, и чётко, терпеливо объяснил, почему он так поступает, отношение Гамлета изменилось бы. Например, Гамлет изучивший соционику, уже не будет так себя вести.
Конфликтные ИО характеризуются не только давлением базовых на болевые. Здесь происходит еще одна крайне неприятная вещь: взаимное обесценивание ЭГО друг друга и, что порой воспринимается даже еще болезненнее - обесценивание ЭГО дуала.
Взять то же "мытье посуды по распорядку". Макс сам бы такой установил, в любом случае был бы очень благодарен гамлету за соблюдение. И, видя усталость гамлета, молча (БС фоновая!) помог бы ему. При этом оба были бы уверены, что все будет, как надо. В частности, посуда будет вымыта чисто и вовремя. Габену это все очень странно, более того - смешно. Его не колышет всякие "вовремя" (в плане посуды и порядка вообще), заметив же усталость гамлета (не сможет не заметить), не кинется на помощь (зачем?), а просто предложит отдохнуть, "забить". Если же и согласится помочь, то уж, конечно, без ворчания не обойдется. И суть ворчания будет все та же: "зачем? К чему? Что ты там себе придумал(а)?" В случае категорического упорста, действительно, пожмет плечами - мало ли, человеку так хочется, ну пусть... Я же предложил отдохнуть?
И ответное раздражение: на отсутствие (благодарного ) отзыва на помощь, заботу, то самое "начхать на порядок, лишь бы ноги не болели", готовность не обращать внимания на соблюдение всяких распорядков, есть же вещи поинтереснее... Словом, все, за что был бы горячо благодарен гексли Гамлету это совсем ни к чему, больше того - раздражает. А раздражение гамлета габену не заметить тоже уже невозможно, оно ему прямиком на болевую. И закрутилось...
Как правило, последствия таких объяснений еще более плачевны, чем молчаливое игнорирование "причуд" конфликтеров. Что габен станет объяснять гамлету? Что ему пофигу порядок? И что на это ответит гамлет?
Соционика, конечно, может помочь.
И тут опять двойствннность...
Многие знания - многие печали
Когда понимаешь (да еще и видишь явно, на опыте, каждодневном), что достаешь близкого и любимого самим своим существованием поблизости, и ничего, вот решительно ничего не в состоянии тут исправить... Грустно делается, да.
(Людям с ЧИ в ценностях это, наверное, звучит вздорно ) В данном случае "вовремя" - условность, жизнь макса и гамлета не так уж сильно привязана к часам Но порядок (в делах и быту) - рулит, с ним легче жить
Совершенно точно. Подозреваю, что конфликтерам вообще разбирать отношения и объяснять мотивацию поступков противопоказано. Мы раньше время от времени устраивали разбор полета. И когда я слышала от Габена объяснение в моей голове была одна мысль:" Ну точно дурак. Он вообще о чем? Он вообще про что?" Но, воспитанная с чувством глубоко уважения к мужчине (мужу), этого не озвучивала. Просто завела для себя правило разборы полетов не начинать и не поддерживать... Помогает только соционика, описание тимов, общение с представитялями конфликтного ТИМа и их дуалами. Приходит понятие, что он другой. Это вообще похоже на брак с супругом-иностранцем. Когда общение без словаря невозможно
Возможно пара Гамлет-Габен, при условии, что Гамлет в соционике, в принципе пара жизнеспособная. Чему очень способствует врожденая эмпатия Гамлета.
Вот всё равно не до конца поняла, как я обесцениваю ЭГО Габена. Я тащусь от проявления его . Это ощущение сродни почти экстазу Гамлет наверно по другому восхищаться и не умеет . Я конечно возможно не даю ему мотивации для запуска базовой БС. Я всегда рядом, меня не надо завоевывать, я верный друг и надежная подруга А надо звездить и ягозить, подогревать у него сомнения, давать ощущуения, что в случае чего я долго любоваться на бездельника не буду - зачем тратить время здесь, если вокруг столько возможностей . Или как?
.
? Для 
. 
Куды нам этикам, с людями то, нам бы графики чертить... Те кого совет "не общайся со страшными конфликтёрами" не устраивает, меня и в личке найдут.
стабильности, логичности, жесткости контроля и предсказуемости. Этого нет, 
, не-о-со-знанно. Реакция от 
. Он как нарочно разваливает всё вокруг, валяется на диване. (хотя отсутствие положительной реакции на проявление 
". С моей стороны в их сторону - за "чуть что 
". Есть ли у белых сенсориков подобное прозвище ( отображающе проявление именно по 
).
), и белье было частью старенькое. Вот как-то приехала бабушка и (без дела она вообще никогда не сидела... Но и суеты никогда не разводила! Все как-то у нее само собой, и с видимым (ну или кажущимся 
. Или как?