Осознанный смысл - это и есть интерес ( в широком значении этого слова ).
Не критикую, констатировала факт.
Сейчас-то наверное уже не пожимали бы плечами, а... старались бы вымыть посуду? Или как? LanaGor link=1186----1211047070.html#1211047070 date=25 Мая 2010 16:06] Что габен станет объяснять гамлету? Что ему пофигу порядок? И что на это ответит гамлет?
Ну да, Гамлет может и не понять такую позицию. Хотя строгая логика, которая сродни соционической программной БЛ, будет влиять благотворно. Внешне это может быть незаметно, так как разборка продолжится на повышенных тонах, но эта информация идёт впрок Гамлету. Соционика, конечно, может помочь.
И тут опять двойствннность...
Многие знания - многие печали
Когда понимаешь (да еще и видишь явно, на опыте, каждодневном), что достаешь близкого и любимого самим своим существованием поблизости, и ничего, вот решительно ничего не в состоянии тут исправить... Грустно делается, да.
Ну почему же решительно ничего? Даже в одностороннем порядке можно что-то предпринять. Хотя да, упорное нежелание познакомиться с соционикой расстраивает на фоне очевидной пользы от знания.
Вот это мне близко, мой Габен не чувствует (логик) любви, поэтому просит говорить о ней. Раньше меня это напрягало именно потому, что слова любви для меня были интимом, а не будничной фразой, теперь я просто поняла, что ему это необходимо и даю это.
Подтверждаю, внимания, похвалы, восхищения... но все это должно быть искренним, иначе Гамлету трудно будет дать это. Я когда закипаю. делаю такое упражнение: останавливаюсь и начинаю нон-стопом вспоминать все его положительные черты, все его достоинства и т.д. Настроение поднимается, ругаться неохота
У меня были отношения с Гексли (3 года) - квазитождество, это когда удобно, но ничего не происходит - ни планов совместных на будущее ни классической семьи.. Становится страшно... Хочется бежать.. что я и сделала...
А отношения с конфликтером...меня посетила интересная мысль, у нас совместимость по гороскопу Рыба (Габен)-Рак (Гексли), много общих интересов, начиная со спорта, заканчивая вопросами воспитания детей.. И сами по себе конфликты не страшны, если партнеры ПЕРЕСТАНУТ убивать друг друга во время них. Для меня, например, неприемлемо обзываться и использовать сравнения с кем-либо. Эту мысль я пытаюсь донести до Габена. Надо сказать, постапенно до него доходит.
Согласна! Габы, дабы не ранить себя, делают по - максовски))))
А на самом деле, люди, это тупо ЭТИКЕТ и воспитание - при знакомстве - ПРЕДСТАВИТЬ)))
хехе. У Гамлетов и Габенов - отличное чувство юмора (при высоком интеллекте), НО у Габенов юмор - чернее (логики). Типа "нет ножек нет и компотика"
это Гамлет часто думает, что НИЧЕМ Габена не обидел))) Для Габена обида - это вторжение в его личное простанство, кога ему нужно побыть одному, давление на него, и НЕОЦЕНКА его стараний и достижений.
Итак, на повестке дня следующие вопросы:
1. Действительно ли, по наблюдениям участников обсуждения, конфликтных пар Габен/Гамлет больше чем конфликтных пар других ТИМов?
Если да, то:
2. Что этому способствует? За счет чего сохраняют отношения такие пары?
А я все же хотела бы понять как Габен задевает Гамлета своей ?
А про посуду это похоже классика - всю мою совместную жизнь с мамой-Гамлетом у нас были постоянные скандалы по этому поводу.
Я никак не могла понять чем может мешать в раковине грязная посуда.
Негде помыть картошку говорила мама.
Но ведь есть еще свободная раковина в ванне.
И тут начинался скандал.
Теперь я живу с Есем и мою посуду
1. Когда мне захочется.
2. Когда закончится вся чистая посуда.
т.е. в среднем 1 раз в 2-3 дня.
Есь еще ни разу на это не пожаловался. И если ему нужно что-то помыть в раковине он молча достает из нее грязную посуду и ставит рядом.
А для Гамлета это всегда было проявлением ЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ, НЕУВАЖЕНИЯ, ЭГОИЗМА и т.д., а для меня это всего лишь ПОСУДА.
Так в чём же дело? Пусть тогда сам возьмёт и помоет, раз ему грязная посуда режет глаз.
Мой Гамлет тоже раздражался что я накапливаю грязную посуду (пока не наберётся на полную посудомойку - а она у нас здоровенная, и потому чего её вхолостую из-за нескольких тарелок гонять?), а потом плюнул и сам начал мыть без претензий и комментариев. И все довольны.
Какой-то невнятный ответ, по крайней мере непонятно как это "на физическом уровне". Должны же быть какие-то конкретные, а не чисто эмоциональные причины возникновения этого раздражения?
Эмоциональные - они самые конкретные и есть Бесит и все, а почему - уже неважно. А важно другое: что родной и близкий человек прекрасно знает, что другого что-то определенное раздражает, но упорно продолжает эти действия (раздражающие) производить. Отсюда - упреки в плохом отношении. На мой взгляд, даже и справедливые
Не ставить посуду в раковину (а хотя бы рядом) всетки проще, чем ее то и дело мыть, нет?
Я не гамлет, но меня дико бесит не то что полная раковина, а даже если в ней валяется одна ложка, тем боле - тряпка или губка, мокрые и грязные. (Но я таки есенин, почему далеко идущих выводов не делаю, кроме: "не может чумазый!" (с), а потом моя семья, наверное, меня всетки любит (или боится... ), но почти все и всегда исправно ставят посуду рядом с раковиной, даже габен, когда приезжает )
Грязная посуда - минус на суггестивную Гамлета. В доме должен быть порядок! Ясное дело, будет раздражать. (минус на БЛ и на БС)
Мне вот, если просто сказать "другого не будет", и то раздражаюсь слегка. А если "всё плохо!" и руки заламывать при этом? Ясное дело, минус на ЧИ и на ЧЭ в одном флаконе.
Боже!!!
И из-за этого мы всегда ругались, я всегда доставала посуду из раковины прежде чем помыть, а мама утвержала, что нужно мыть сразу в раковине.
Правда в данном случае она меня "обвиняла" в неправильности, а не я ее.
Вот кстати крошки на кухонном столе - это тоже было всегда как красная тряпка для быка.
Но было такое, что она пару раз приезжала ко мне в гости и первым делом сама шла мыть у меня посуду и стирать со стола - при этом в данном случае никакого конфликта не было, она просто привела территорию до состояния своего комфорта.
Dame_de_Pique, т.е. получается, что Габен задевает Гамлета по самим фактом своей жизнедеятельности?
Т.е. я не то, что бы я конкретно, что-то говорила о БС маме и ее это раздражало, а именно многое из того, что я делала.
Например, что я никогда не соблюдала режим дня - это для меня хуже пытки. Не могу я ложиться и вставать по свистку. Иногда люблю лечеть в 4-5 утра, потом сплю до часа дня. Для нее же сам факт того, что я это делаю уже являлся проблемой.
Или что я могу купить какие-то продукты, а потом их не сьесть и через неделю выбросить(продукты покупала за свой счет).
Но тут еще конфликт рац-иррац.
Р. С. смешно сказать, но сейчас я "отрываюсь" в своей квартире по полной - я сбрасываю эти несчастные крошки со стола прямо на пол и не убираю пасту с раковины в ванной.
Десткий сад, но так приятно чувтсвовать эту свободу
Ну меня ее раздражала только когда она была направлена на меня и в негативном ключе - а именно крики, обзывательства, грубость и т.д.
Ну иногда мог напрягать ее слишком оживленный тон, но это обычно было по утрам, когда я только проснувшись выходила на кухню и я это считала своей проблемой.
А то, что она такая эмоциональная сама по себе - не раздражало - наоборот слушать ее рассказы в лицах - в театр ходить не надо.
Теперь мы не часто видимся в быту, но если идем куда-то вместе, ну например, шопинг - то ее жутко раздражает, что мне нужно к примеру поесть через какое-то время и не просто быстро что-то на ходу, а так нормально поесть, расслабиться. Она считает это излишним, сама может не есть, когда занята делом, а я так не могу.
Но она теперь старается сдерживаться, т.к. понимает, что общение нужно нам обеим.
У нас так получилось, что это мама меня учила и готовить и убираться и т.д.
Т.е. мне кажется, что мне от ее доставалось гораздо больше чем ей от моей
Теперь ее раздражает, что я ей звоню и спрашиваю как что-то приготовить - видимо ее саму раздражает об этом рассказывать.
Недавно она заявила, что последние за последние пол года я ей сто раз звонила с вопросами насчет борща.
При этом я борщ приготовила только один раз(первый в жизни), недели 3 назад, в свидетели была готова призвать мч, только после этого она согласилась мне поверить.
Не могла же я ее об этом пол года спрашивать?
Вот такое искаженное восприятие
А разве можно есть, если неудобно сидишь?
Или к примеру звонит телефон, я ем, трубку не беру, доедаю, перезваниваю маме - она спрашивает почему не отвечала - я ела - все страшная обида!
А я сразу говорю: "Бери бумажку и ручку, записывай или я тебе по мейлу скину рецепт". А то у меня подружка Еська как-то рецепт манника просила, так я спец. при ней его готовила (!), в конце повторила, что очень важно, чтоб тесто постояло, а она это забыла, звонила потом и жаловалась, мол как так - манник получился как лепешка! Ну я по ней проехалась, что она сама виновата, я ж говорила - записывай!
Я вот что отметила по этому поводу на форуме. Из всех конфликтующих пар это самые "долгоиграющие". При чем читала истории, что после развода и расставания на многие годы, всё-равно сходятся и продожают жить дальше. В других конфликтных парах такого не встречала. И кроме того, даже узнав о соционике, многие с большой теплотой говорят о своих конфликтерах. Чего ни разу не слышала от, к примеру, Балей, Жуковых, Максимов и Штиров.
Способствует, еще раз, природная эмпатия Гамлета. Желание Гамлета любить и покорять. Любыми способами. особенно когда этими способами нас щедро одарила соционика. И потом я не хочу уходить из этих отношений. Я и так чувствую себя бесконечно свободной . И нахожу в этой свободе кучу прелестей (правда нашла не с разу). Да, как в описании женкого типа Маргарита: муж-капитан дадьнего плавания. Никогда не знаешь когда он уйдет и вернется. И при этом я знаю, что он только мой. Романтика.
Кстати, по другому этот союз можно назвать "Мастер и Маргарита". Это что-то значит
Красиво сказали, Yroslava! Вот что значит базовая ! Абсолютно серьезно! Вы меня заражаете своей идеей. По-моему, это здорово! А что же тогда говорить о Габене?
Интересно бы теперь понять что держит Габенов в таких отношениях? Комфорт?
Это для меня самый злободневный вопрос, по ходу. Но вспоминая всю историю развития моих отношений с Гамлетом (11 лет им вот-вот наступит), я вспоминаю следующие "пунктики":
1) В первую встречу и первые года два совместной жизни Гамлет ну очень успешно маскировался под Гексли. Под этим я подразумеваю, что не злоупотреблял по базовой, и тем самым не лупил мне по болевой. Но главное, что свою нынешнюю несгибаемую рациональность он скрывал от меня проявляя невероятную гибкость и способность быстро перестраиваться в новой обстановке и не травмируя меня своими спартанскими графиками.
Но главное, главное! Он купил меня ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ на свою . Уж не знаю, как он догадался куда ему бить надо, но расчёт оказался точнейшим. Я повелась на это как крыса на дудочку крысылова хотя и ясно отдавала себе отчёт в том, что не питаю сильно романтических чувств в Гамлету.
2) В последующие годы жизни из Гама полез ужасающий рационализм который начал прямой наводкой бить по моей . То есть только я расслаблюсь, как меня заставляют всаккивать и куда-то бежать, причём чаще всего совсем не туда, куда я хочу, и тем самым страдала ещё и моя ограничительная...
При этом ещё он начал изводить меня по , дав полную свободу своему самовыражению.
Но одновременно Гамлет будучи совершенно незнакомым с соционикой опытным путём вычислил – я покупаюсь на и . Вот он меня теперь и уверенно обеспечивает по обоим функциям, причём год от года качество этого обеспечения возрастает (а дискомфорт наносмый мне по я обрубаю со своей ограничительной) что меня и удерживает в этих отношениях.
Резюме: если Гамлет вынужден что-то делать чтобы сохранить при себе Габена, то он и за Гексли сойдёт, и вообще любую роль сыграет, лишь бы добиться своего. Очень хороший актёр, ага.
Осталось только понять, зачем ему это всё? Что самого Гамлета удерживает около Габена?
Нет, конечно. Ну с моим Гамлетом в принципе всё ясно, но Ярослава правильно заметила, что эти пары самые долгоиграющие. Везде такая уж сильная любовь? Сомневаюсь...
Почему? Гамлет если любит, то часто - навсегда. Даже если ему это мучительно.
К тому же, именно сильная ЧИ позволяет видеть в партнере хорошего, достойного человека, не счесть его негодяем каким... Нет причин рвать отношения.
Если найдет - раздумывать долго не станет. И обратно не вернуть будет.
Ну, это насколько я знаю гамлетов.
?
), но почти все и всегда исправно ставят посуду рядом с раковиной, даже габен, когда приезжает 
) 
раздражала только когда она была направлена на меня и в негативном ключе - а именно крики, обзывательства, грубость и т.д.
. И потом я не хочу уходить из этих отношений. Я и так чувствую себя бесконечно свободной 
. Уж не знаю, как он догадался куда ему бить надо, но расчёт оказался точнейшим. Я повелась на это как крыса на дудочку крысылова хотя и ясно отдавала себе отчёт в том, что не питаю сильно романтических чувств в